Издание rublacklist.net получило (http://rublacklist.net/14551/) уведомление от Роскомнадзора о внесении в реестр запрещенных сайтов. В качестве причины блокировки упоминается решение Анапского городского суда Краснодарского края, который  постановил, что страница rublacklist.net/bypass/ (http://rublacklist.net/bypass/) содержит сведения, распространение которых запрещено в Российской Федерации. На странице рассказано о применении  анонимайзеров, прокси, VPN, I2P и Tor для доступа к заблокированным сайтам, чего по мнению суда достаточно для отнесения данной информации к категории запрещённой в РФ, вопреки тому, что использование VPN, прокси и анонимайзеров размещение инструкций по их использованию не нарушает (http://rublacklist.net/14563/) законов РФ.

Интересно, что попытка обжаловать решение в Краснодарском краевом суде не привела к успеху - суд счёл решение Анапского городского суда обоснованным. В настоящее время готовится апелляция  в вышестоящие инстанции.

URL: http://rublacklist.net/14551/
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43856

• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Ортаа1991, 21:58 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:52 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:36 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 20:47 , 13-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:18 , 15-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Тот_Самый_Анонимус, 07:51 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,анонимус, 08:53 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,AlexAT, 09:09 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Мишко, 10:35 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:22 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 13:02 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,RomanCh, 17:13 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Led, 23:39 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 11:11 , 12-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Вареник, 22:03 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Khariton, 13:07 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 07:10 , 14-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,IZh., 22:10 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Тот самый, 23:35 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Kodesu, 12:03 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 01:47 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,RomanCh, 17:17 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:47 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Нимано, 02:40 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Андрей, 04:23 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,анонимус, 08:39 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Андрей, 15:57 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,nuclight, 13:35 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Андрей, 16:03 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 11:32 , 13-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:50 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:23 , 13-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 02:51 , 13-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,AdVv, 16:27 , 16-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:24 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:54 , 12-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Anonplus, 22:11 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:14 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:49 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,asd, 16:13 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:28 , 12-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:14 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:17 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:56 , 11-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:49 , 11-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:56 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:29 , 11-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 01:49 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,анонимус, 08:43 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 09:20 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Led, 23:30 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:35 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,www2, 10:21 , 13-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:15 , 13-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,anonymous, 02:37 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 09:25 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:15 , 11-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 01:51 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 06:12 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,10й Брейтовский переулок, 06:35 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 07:17 , 14-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 09:27 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 00:47 , 13-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 13:06 , 13-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 15:25 , 13-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 16:23 , 13-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 14:34 , 15-Фев-16
                • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 23:02 , 15-Фев-16
                  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 23:17 , 15-Фев-16
                    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 02:51 , 16-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 02:54 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 00:54 , 13-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,anonymous, 02:19 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 02:23 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 02:37 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 03:24 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 03:32 , 12-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 03:51 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 04:51 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Нимано, 05:17 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 09:58 , 12-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 04:03 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 04:58 , 12-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 11:44 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 02:27 , 13-Фев-16
                • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 12:44 , 13-Фев-16
                  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 12:55 , 13-Фев-16
                    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 17:50 , 13-Фев-16
                      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 23:55 , 13-Фев-16
                        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 20:24 , 15-Фев-16
                          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 01:42 , 16-Фев-16
                            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 03:08 , 16-Фев-16
                              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 16:01 , 16-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 03:45 , 12-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 03:52 , 12-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 03:59 , 12-Фев-16
                • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 04:25 , 12-Фев-16
                • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:35 , 13-Фев-16
              • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 04:27 , 12-Фев-16
                • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 04:57 , 12-Фев-16
                  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 10:12 , 12-Фев-16
                    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 11:28 , 12-Фев-16
                      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 11:39 , 12-Фев-16
                  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Онотоле, 23:06 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,anonymous, 08:36 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,cosmo, 09:41 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Ан, 12:26 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 02:59 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 06:15 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 10:17 , 12-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:18 , 13-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 11:03 , 13-Фев-16
            • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 22:21 , 15-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,nuclight, 13:40 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 03:16 , 16-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:03 , 13-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 04:27 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 04:59 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,myhand, 05:17 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 06:22 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,10й Брейтовский переулок, 06:36 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,gibisl, 09:31 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,продаватель_кирпичиков, 20:07 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Michael Shigorin, 15:15 , 09-Июн-18
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Интересующийся, 09:00 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:13 , 13-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 06:35 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:05 , 13-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,ВТФ, 08:40 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,тоже Аноним, 10:23 , 12-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,nikosd, 10:07 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 10:34 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,nikosd, 11:24 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 01:10 , 13-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,nikosd, 16:55 , 14-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,Аноним, 20:54 , 15-Фев-16
          • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,AlexAT, 20:56 , 15-Фев-16
• Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,John, 11:18 , 12-Фев-16
  • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,A.Stahl, 11:29 , 12-Фев-16
    • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,John, 14:13 , 12-Фев-16
      • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,продаватель_кирпичиков, 20:13 , 12-Фев-16
        • Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол...,John, 09:50 , 15-Фев-16

Тупая показуха. Как будто люди не смогут найти инфу об обходе где-нибудь в группах вконтактика и т.д.

Как будто вконтактике не удалят эту инфу при первом же намеке. Джаст бизнес же, вконтактчевый вы наш.

> Как будто вконтактике не удалят эту инфу при первом же намеке.

Удалить что-то из интернета? Стрейсанд попыталась, джаст бизнес получился что надо.

>> Как будто вконтактике не удалят эту инфу при первом же намеке.
> Удалить что-то из интернета? Стрейсанд попыталась, джаст бизнес получился что надо.
>> Вконтактике
> интернета

/0

>> Вконтактике
> Стейзанд

Т.е. в контактиках не контролируют свои сервера, да? Или просто oпят  на 0 поделили?

О чем вообще речь:
>> показуха. Как будто люди не смогут найти инфу об обходе где-нибудь в группах вконтактика и т.д.
> вконтактике не удалят эту инфу

Перевожу для особо одаренных анонимов:
-  "Они выделуютца! Нинунжна тут, ведь инфа для простых пользователей доступна в вконтактиках!"
-- "Нужна, потому-что в контактиках могут удалить!" типа, чем больше дублей и доступнее для простых пользователей, тем лучше.
---"Удалить? Стрейзанд! Я слышал, я знаю!!"
Молодец, чо,  o5 /0. Жгите еще!

> Т.е. в контактиках не контролируют свои сервера, да? Или просто oпят на 0 поделили?

Не более чем дон Кихот контролирует ветряные мельницы. Можно что-то где-то стереть. А можно заново запостить. И даже аккаунтов новых создать, если забанили. Поэтому в целом информация останется доступна.

Как бы точнее сказать... Смочь-то смогут, но не все. И нашедших будет меньше. чем до блокировки.
Это как с наркотиками: когда их запрещают, то и находящих меньше, чем если вообще не запрещать. Аналогия, конечно же, только для сравнения доступа, о сравнении полезности наркотиков и анонимайзеров речи нет.

А помните как в самом начале, законотворцы заявляли: Боятся нечего, блокировок не будет, будем только экстремизм банить, честно честно :) А сейчас просто пытаются забросать этими блокировками выробатывая у народа который все еще может сопротивлятся толерантность к этим блокировкам, думаю через год судьи и прокуроры будут упразднены для запрета "негативного контента", и будут банить пачками все, что противоречит альтернативной реальности ВГТРК. А я все думал, мы живем в мире Хаксли но оказалось все куда плачевнее. Большой брат, общество потребления и сжигание книг - вот современный мир.

Ну я сразу сказал, чем кончится. Со мной ещё тогда многие, с кем общались, поспорить пытались... А в итоге всё вышло, как всегда.

Да все давно Оруэлл описал, 1984 книжка его.
Конечно, там описание уровня технологий своего времени. Надо делать скидку на это. Но в общем - идем верным путем, товарищи!!!

Это всё описано ещё в те времена, до которых не отследить родословную автора на которого вы ссылаетесь :) Люди почти не меняются, меняются средства достижения тех или иных целей.

p.s. Всегда убивала эта вера что в конце 20-го века какой-то писатель мог что-то новое в человеческой натуре найти ;)

В конце ХХ века писатели и не пытались найти в человеке что-то новое.
Они выявляли старое, обросшее стереотипами и шаблонами, и стряхивая всю эту пыль, показывали его с новой (для читателя) стороны.

> Всегда убивала эта вера что в конце 20-го века какой-то писатель мог что-то новое в человеческой натуре найти

(не касаясь сути книги и личности автора)
Я не думал что 1949 год - конец 20го века... Или вы думаете что если книга называется 1984 то она написана в 1984 году? :)

> Да все давно Оруэлл описал, 1984 книжка его.

Эту уже прошли давно. Сейчас уже атуальна "Скотный двор".

Вот тут как раз законотворцы непричем. Статья давнишняя, просто не все судьи законы читали или не все умеют читать. Действительно, зачем судьям уметь читать, секретари же есть. Интересно, сколько стоит должность судьи в городе Анапа? Телефонное правосудие!

Охранители жгутъ.

как это вики еще не закрыли...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tor

Пытались же, но не взлетело.

Чем больше пользователей tor'а станет, тем лучше проекту. Сложнее будет коррелировать траффик по времени и месту.

+100500

«Количество ее пользователей (сети tor) из России увеличилось на 35% с начала года и на 1 февраля составило 250 тыс. человек».

И всего около тысячи exit-нод по всему миру.

> Чем больше пользователей tor'а станет, тем лучше проекту.
> Сложнее будет коррелировать траффик по времени и месту.

Пойдут под нож exit nodes на периметре, видимо.

> Пойдут под нож exit nodes на периметре, видимо.

Я не до конца понял мысль, или имеется ввиду что запретят через TOR ходить в РФ? А что это собственно даст?

> Пойдут под нож exit nodes на периметре, видимо.

обуть российские сайты на технически грамотную аудиторию - отличная идея! меньше денег, больше препятствий для бизнеса в рф! мочите всех!

> Чем больше пользователей tor'а станет, тем лучше проекту.

Ага, помню, как несколько лет назад, в европах, пару раз exit nod-ы конфисковывали – т.к. получался "крайний" IPшник при всяком криминале (и, естественно, педофилии) .
Ну и владелец отвечал, как "предоставивший доступ к сети", т.е. со всеми возможными "бонусами".  В общем, достаточно быстро отбили у народа желание держать exit ноды.

> при всяком криминале

Вот для торрент-клиентов есть чёрные списки. А есть ли они уже для тора, чтобы не ходили на форумы всякие экстремистские да подобные? А то ведь действительно только поднимешь, как можно таааак залететь. Никто не святой, но зачем же откровенно нарываться.

Да да нужно пропихнуть чуваков с Роскомпозора в команду тора, чтобы завели там черные списки. Ты подумал вообще, что несешь? В России действительно уже менталитет до того дошел? любую угрозу или просто намек на него предлагают запрещать и блокировать?

Ну, надо пользоваться тем, о чём я написал, чтобы комментировать. В тех чёрных списках айпишники правоторговцев и фирм, которые отслеживают им неугодных.

Если я присоединюсь к сети тор, то я не хочу, чтобы от моего имени(!) посещали сайты, которые аморальны на 99% (вместо того как организовать демонстрацию - как организовать взрыв, вместо п-шки - детская п-я, нанести кому-нибудь откровенное оскорбление). Если кто-то хочет туда ходить и высказываться - пожалуйста от своего имени (айпи), а не "анонимно" от моего(!).

P.S. Я не в России.

Есть списки exit-нод. В некоторых IRC-сетях уже много лет по ним банят на входе, потому что использовались для обхода банов и т.п.

Не совсем то, а ещё одна проблема тора: выходит, достаточно кому-то одному высказаться и скомпрометировать айпишник, как заблокируют всех, чьи пакеты выходили с него. Так?

В итоге может получиться, что чем больше таких будут пользоваться тором, тем скорее им вообще нельзя будет пользоваться.

> Вот для торрент-клиентов есть чёрные списки. А есть ли они уже для
> тора, чтобы не ходили на форумы всякие экстремистские да подобные?

Политика exit-node - на усмотрение оператора exit node, т.к. оператору отвечать за абузы. При построении цепочек tor выбирает exit nodes которые потенциально могут выпустить желаемый траффик и производит несколько попыток, если с 1 раза не сработало.

Если ты не хочешь ходить на экстремистские сайты - не ходи на них. Добавь в адблокер в браузере или куда там еще. Если ты держишь node - можешь вообще никакой траффик не разрешать, если страшно. Будешь промежуточным узлом или entry.

> В общем, достаточно быстро отбили у народа желание держать exit ноды.

Количество exit nodes не подтверждает этот тезис. Одна только мозилла около 500 узлов развернула. А вон япошки с 3600 динамических айпи по всей планете VPN раздают. Удачи это забанить.

>> В общем, достаточно быстро отбили у народа желание держать exit ноды.
> Количество exit nodes не подтверждает этот тезис.

Комментарий не читай, фразу из контекста вырывай и отвечай!

> Одна только мозилла около 500
> узлов развернула. А вон япошки с 3600 динамических айпи по всей
> планете VPN раздают.

Калифорния, Япония – казалось бы, причем тут Европа?
> Удачи это забанить.

А было бы больше, не?

> Калифорния, Япония – казалось бы, причем тут Европа?

Японцы только разработали, сервера - по всему миру, из пользователей, в том числе и европейских. Мир не без добрых людей.

> А было бы больше, не?

Нам хватит, а не хватит - all еще добавит. Там вон на гитхабе какого-то китайчика побустали с его самодельным VPN, так в ответ еще 700 форков появилось. И так будет с каждым кто портит сети.

>> В общем, достаточно быстро отбили у народа желание держать exit ноды.
> Количество exit nodes не подтверждает этот тезис. Одна только мозилла около 500
> узлов развернула. А вон япошки с 3600 динамических айпи по всей
> планете VPN раздают. Удачи это забанить.

Пруфлинк на Япошек мона ?

> Чем больше пользователей tor'а станет, тем лучше проекту. Сложнее будет коррелировать траффик
> по времени и месту.

и вы начнёте чаще нарываться на выход из той же страны :)

> и вы начнёте чаще нарываться на выход из той же страны :)

в tor можно блокировать узлы из тех или иных стран - man torrc :)

Вообще, анапских судей надо снимать за профнепригодность. Они приняли решение, руководствуясь определениями (анонимайзер и так далее), отсутствующими в законодательных актах и выдуманных анапским прокурором.

Снимайте, кто вам мешает? Все ж только за, разве не?

Это всё смехота. А вот когда людей по сфабрикованным делам закрывают на годы - вот это да. И адвокаты только ручками разводят.

С моей точки зрения (иключительно на собственном , более чем богатом опыте основанной) все (99%) адвокатов - ленивые лживые вымогатели денег у право-безграмотных граждан.
Да, граждане, конечно, многие юридически безграмотны - но у нас и законы - чёрт ногу сломит, уже не вспоминая того, что работают во вполне конкретную заданную (сильными мира сего - богатыми или у власти - неважно) сторону, вся моя жизнь в этой стране подтверждает именно это.
Но, таки, к адвокату зачастую эти самые граждане приходят как к специалисту, который как-бы за свою квалифицированную помошь - оказываемую возмездно услугу, берёт немалые деньги, а делает зачастую не то, чтобы мало, а почти ничего. С моей точки зрения, как специалиста в другой отрасли - это непрофессионально, как минимум. Я уж не упоминаю про этику, выполнение обязательств (повторю - неюрист пришёл к юристу, и подписал ЕГО договор - кто будет прав в любом случае, ясно как день) и прочее, прочее.
Именно поэтому я вчитаю большинство юристов, а особенно адвокатов, жуликами. Да, по закону (договорам и т.д.) они, конечно, честны. А по факту? Можно их считать профессионалами? Квалифицированными спецами, оказывающими соответствующего уровня услуги? Ну, вы поняли.

> Вообще, анапских судей надо снимать за профнепригодность. Они приняли решение, руководствуясь
> определениями (анонимайзер и так далее), отсутствующими в законодательных актах и выдуманных
> анапским прокурором.

Да это мелочи, а вот
"Домодедово", "Трейдер банка" ( исполнял указания начальства, фактически служ. обязанности ).
Ну или из зарубежного - мать потерявшая двоих детей посаженная и отсидевшая за "неверу" судьи в совпадения.

Тут вечный вопрос про судей, все уже забыли про то от чего не стоит зарекаться?

Называется выпустили джина из бутылки.

Тюменская межрайонная природоохранная прокуратура вынесла решение о признании запрещенной к распространению информации о продаже животных, занесенных в Красную книгу. Будет заблокировано 34 сайта.
http://proctmo.ru/press-center/news/118915986962/

Маразм, давайте Avito запретим, там появляются объявления о продаже редких животных. И аптеки закроем, там продают препараты из растений, занесённых в красную книгу.

А какие именно препараты? Они если из вымирающих растений, то скоро могут стать штукой очень редкой, и потому очень сильно дорогой. Поэтому надо бы затариться ими заранее.

Гомеопатия же.

Зато, когда в оплоте свободы и демократии блокируют сайты - это не страшно, они же это делают ради нашей и вашей свободы.

А зачем брать самые говенные стороны оплотов свободы и демократии и прививать их у себя?

Потому что без говенных сторон и демократия говенная будет.
Хотите жить как в Америке - работайте, как американцы, 8 часов не отрывая балды от монитора/станка/студенток/итд. И будет вам Америка: шикарная хищность, зашкаливающая преступность, лаве, ласвегас и хлоя грейсморец.
А не можете - довольствуйтесь банальной жадностью, мелкой преступностью, обычной зарплатой, пьянкой и кривым зеркалом.

> Хотите жить как в Америке - работайте, как американцы, 8 часов не
> отрывая балды от монитора/станка/студенток/итд.

Станка?  Вы ещё про станкостроение тамошнее расскажите.  Мне-то в 2003 рассказывали с тех мест о том, что ещё можно встретить made in usa, а что уже китайское конкурирует с немецким как для своего подвала.

Вся суть anna-news, "мне вот рассказали у пиндосов ТАКОЕ!!!11".

станки у них китайские, рабочие - мексиканские. чё не так?

> Станка?  Вы ещё про станкостроение тамошнее расскажите.  Мне-то в 2003
> рассказывали с тех мест о том, что ещё можно встретить made
> in usa, а что уже китайское конкурирует с немецким как для
> своего подвала.

Ага, раскажи это мне, как химик специалисту "станочнику":)

> Вы ещё про станкостроение тамошнее расскажите.

руэкспетды готовы показать что-нибудь сделаноунас сравнимое с https://www.youtube.com/watch?v=ZOIWy6MsXOs ?? на сссровских технологиях даже привод шпинделя такой не сделать!

Обычный токарно-фрезерный обрабатывающий центр.

Погуглил. Вот, например: http://www.rsz.ru/1728C.html

Покажи аналог машин на видео? И продукцию. Выточишь из кубика металла такой же шлем, с таким же качеством? Заодно и рекламу снимешь. А так то прикрутить несколько готовых сервоприводов с электроникой к станине могут даже индивидуалы, хайтеч - не в этом.

Хотите жить как в америке - живите как в америке
хотите жить лучше чем в америке - живите лучше чем в америке
както так

Да я б с радостью, только вот меня ни в мерию не пускают, ни грабежами заниматься не дают. Какие-то все дикие: за мало-мальскую угрозу норовят зубы выбить.

А что там за сайты блокируют?

> А что там за сайты блокируют?

Там блокируют не только сайты или каналы, а и их создателей/информаторов по мере возможности.  Есть некоторая статистика и по тем, с кем чуток общался.

>> А что там за сайты блокируют?
> Там блокируют не только сайты или каналы, а и их создателей/информаторов по
> мере возможности.  Есть некоторая статистика и по тем, с кем
> чуток общался.

Ссылки на статистики в студию!

Миша и ссылки??? Расслабся.

> Миша и ссылки??? Расслабся.

Мягкий знак упустили.

Леонид Аркадьевич, залогиньтесь.

> Там блокируют не только сайты или каналы, а и их создателей/информаторов по мере возможности.

А вам не кажется что глупо блокировать сайт с педофилией? Надо ловить тех кто это снимает. В этом есть что-то рациональное, чуждое вам.

> А вам не кажется что глупо блокировать сайт с педофилией?
> Надо ловить тех кто это снимает.

зачем отмывать звенья? тут несколько разных преступлений совершенных разными людьми. если человек не эксперт, то информация о преступлении для него бесполезна. кроме того, педофилы суки, застенчивы, так что варежку можно и не раззевать.

> В этом есть что-то рациональное, чуждое вам.

любая информация может трактоваться (и использоватся) по-разному, не только в угоду вам. зачем достоевского разводить?

> зачем отмывать звенья? тут несколько разных преступлений совершенных разными людьми.

поэтому логично брать за мошонки всю группировку, да?

> того, педофилы суки, застенчивы, так что варежку можно и не раззевать.

поэтому давайте им поможем спрятаться, заблокировав от общественности сайтик, чтобы не требовали их ловить. а сайтик продолжит работу на зарубежное направление или группировка создаст новый.

> любая информация может трактоваться (и использоватся) по-разному, не только в угоду вам.

посмотрим как вам это понравится примененное к вашему же мнению.

>> зачем отмывать звенья? тут несколько разных преступлений совершенных разными людьми.
> поэтому логично брать за мошонки всю группировку, да?

нет, можно и с одного звена. например, потребителей. если принципиальные вертикали исполнительной еще дышут, то в чем выгода подряжать их на это дело? там жеж очередная гора г8на.

>> того, педофилы суки, застенчивы, так что варежку можно и не раззевать.
> поэтому давайте им поможем спрятаться, заблокировав от общественности сайтик, чтобы не
> требовали их ловить. а сайтик продолжит работу на зарубежное направление или
> группировка создаст новый.

хрен общественности а не сайтик. марш вконтакты и не вылазить, морды.

>> любая информация может трактоваться (и использоватся) по-разному, не только в угоду вам.
> посмотрим как вам это понравится примененное к вашему же мнению.

без разницы - разве можно ожидать лучшего?

> нет, можно и с одного звена. например, потребителей.

Судя по окрестностям заваленными шприцами и нарками, борьба с наркомафией путем закрытия сайтов терпит фиаско. А в мексике недавно целый картель накрыли. Они не снимали порно, они сдавали детей в аренду. А остальным что помешает это делать? Если банду закрыть, вместе с их админами, понятно что. А без этого - не понятно.

> если принципиальные вертикали исполнительной еще дышут,

Дышат они для защиты царя и бояр от остальных. А когда гражданам нужны услуги государства - государство недоступно. Что для борьбы с наркомафией на раёне, что для защиты от этнических бандитов какого-нибудь Касьянова. Граждане сами должны отстреливаться от наркомафии и этнических ОПГ? Или государство намекает что граждан слишком много развелось?

> хрен общественности а не сайтик. марш вконтакты и не вылазить, морды.

Все так. Те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности. Поэтому население будет получать и от ОПГ, и от государства. Единственная реальная перспектива такого общества.

> без разницы - разве можно ожидать лучшего?

Чтобы ожидать лучшее - надо самому наверное перестать видеть во всех врагов. А если ты считаешь нормальным наставить пушку и ультимативно покомандовать - что ты ожидаешь в ответ? Дружелюбие?

нет ничего с чем захотелось бы спорить. единственное - никакой гласности в интернете, как и в жизни не будет, две грани одной лжи. где здравый смысл? сеть - это просто транспорт, несущая частота, она беспристрастна, ей все равно, что, сколько и куда. человек же иного, эмоционального склада, это вечный ребенок - неслух, отталкивающий здравый довод от неготовности, но всегда готовый ошибаться еще и еще. вы зачем эту писанину раскатали? огнестрел, наркота, деньги, брутальность - ну преснейшая же ложь, она давно устарела от своего создания. в случае сети - просто средство манипуляции вниманием и подсознанием. как ваши "мексика", "порно", франклин, "ОПГ" и прочая чушь.
ничего не ожидаю в ответ, просто вздохнуть - выдохнуть и забыть опеннет как нелепый сон.

> где здравый смысл? сеть - это просто транспорт, несущая частота

[...]
> просто вздохнуть - выдохнуть и забыть опеннет как нелепый сон.

Это тоже всего лишь транспорт, даже если тот собеседник в данный момент выглядит глупым (не умеет ни хотя бы себе правду сказать, ни сравнить реальные последствия того "либерализма", который то явно, то неявно защищает/продвигает, здесь и на множестве других территорий в разные времена).

А какие будут последствия отсутствия цензуры в сети? Расскажи, я люблю интересные истории. Давай сразу с козырей: пропаганда легализации марихуаны.

Историю с megaupload вспомни, хотя бы. Копирастия там позлее нашей будет. Даже Гуголь под них прогибается (DMCA и проч.).

> Историю с megaupload вспомни, хотя бы. Копирастия там позлее нашей будет. Даже
> Гуголь под них прогибается (DMCA и проч.).

Тут московские власьти суд на днях проиграли, но палатки все-равно снесли. У кого экскаватор с иммунитетом - тот и прав. Государство привычно защитит чиновников от бизнеса. Вот только налоги с чиновников не очень соберешь.

Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не страшно, мы всегда можем вспомнить, как в оплоте свободы и демократии блокируют сайты, ради нашей и вашей свободы.

> Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не
> страшно, мы всегда можем вспомнить, как в оплоте свободы и демократии
> блокируют сайты, ради нашей и вашей свободы.

Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками.
А духовность с самоограничением не просто вяжется, но неразрывна.

Учите матчасть, не позорьтесь.

У вас искаженное понимание свободы. "Свобода быть услышанным", а не свобода ходить по улицам или там свободно продавать наркотики.

Как раз таки блокировка сайтов, которые ну очень косвенно относятся к правонарушениям - это как раз таки нарушение этого правила.

> У вас искаженное понимание свободы. "Свобода быть услышанным"

У меня весьма точное понимание свободы, насколько могу судить по тому, что вижу.

Про "свободу слова" в штатах и прочих демократиях можете рассказать вдруг умершему по сердцу больному раком Аарону Руссо или вот моему приятелю из Дрездена, который наблюдает демонстрации PEGIDA, которых, судя по СМИ, не было.  Или вот о новогодних радостях.

Об этом не со мной стоит говорить, а с жителями -- коренными, "понаехавшими" -- тех мест, о которых речь.  Я людей на местах расспрашиваю не первый десяток лет, чего и Вам желаю.

> Как раз таки блокировка сайтов, которые ну очень косвенно относятся к правонарушениям
> - это как раз таки нарушение этого правила.

Что там было с блокировкой RT?

> вот моему приятелю из Дрездена, который наблюдает демонстрации PEGIDA, которых, судя по СМИ, не было.

Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об этом
вам, или повесить в своем бложеке.

А то, что буржуинские сми составляют выпуски новостей как желают их
хозяева, а не ваш приятель - просто капитализм.

> А то, что буржуинские сми составляют выпуски новостей как желают их

хозяева, а не ваш приятель - просто капитализм.

В таком случае, говорить об их объективности не приходится. И как быть, если "просто капитализм" в каких-то своих интересах станет распространять банальную ложь? Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда?

> В таком случае, говорить об их объективности не приходится.

А разве вам ее кто-то обещал?

> И как быть, если "просто капитализм" в каких-то своих интересах
> станет распространять банальную ложь?

Чо делать?  Товв. Маркс и Энгельс  объясняли что, а тов. Ленин - сделал.

> Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда?

Ну да.  Свобода слова в капитализме не подразумевает, что любую информацию
обязаны одинаково тиражировать.  Заимейте достаточно фабрик-газет-пароходов - и
все у вас будет.  А пока - срите в своем бложеке и не жалуйтесь что Times не
пишет про вашу кошечку.

> если "просто капитализм" в каких-то своих интересах станет распространять банальную ложь?
> Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда?

Пулитцер, Херст, испано-американская война. См. так же "news-paper-made war". И все это – в эпоху газет.

ЧСХ – "приструнили" Пулицера только много позже, за "клевету" насчет попила выделеных для строительства Панамского канала средств.
Идеал для подражания, однако – ведь одноименной премией никто не брезгует, нет, совсем наоборот!

> В таком случае, говорить об их объективности не приходится.

Объективности? Кто ее может себе позволить, на какие шиши?
СМИ - это деньги. В первую очередь - деньги, а то, что там во вторую и далее, подстраивается под бизес-модель или выбрасывается за ненадобностью.
Телеканал - это большие деньги. Их надо либо заработать, либо отработать.
Объективность ни у рекламодателей, ни у владельцев ни малейшей ценности не имеет.

Она, конечно, могла бы иметь, если бы была фактором, привлекающим зрителей.
Но зритель - ленивая скотина. Ему разбираться, где объективность, где интересы, а где просто надувание щек - сложно и скучно. А вот километры новостей про то, как, несмотря на кризис, козел дружит с тигром, а грипп витает над страной - тут и зрители, и рейтинг, и заказчик доволен... наконец, успокоенный зритель и рекламу хавает более активно.

> Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об
> этом вам, или повесить в своем бложеке.

Этот приятель рассказал личной почтой в ответ на один вопрос (о достоверности видео), а другой -- тоже из "свободной" Европы -- на другой вопрос вдруг ответил обстоятельной шифровкой.  Понимаю, что Вы иллюзий тоже не питаете на сей счёт, но как пара экспериментальных точек (я-то могу и имена назвать, и письма показать -- но, разумеется, не каждому встречному).

>> Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об
>> этом вам, или повесить в своем бложеке.
> Этот приятель рассказал личной почтой в ответ на один вопрос (о достоверности
> видео), а другой -- тоже из "свободной" Европы -- на другой
> вопрос вдруг ответил обстоятельной шифровкой.

Это к чему, к тому что паранои в головах хватает и на вас, и на ваших
приятелей?  Логично, выборка ведь весьма специфическая.

А при советском "социализме" новости составлялись непредвзято, объективно и не цензурируемо?

> капиталисты сильно шустрее в ряде критичных вещей.

Санта-барбару что-ли снимали лучше?

> экономика скатилась на нефть.

Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках", но
кому какое дело...

> Санта-барбару что-ли снимали лучше?

Чуть выше - ссылка на сантабарбару для инженеров. Какие советские компоненты позволят точно крутить шпиндель на единицы градусов в разные стороны для подыгрывания фрезе и тем же мотором тысячи оборотов в минуту выдать?

> Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках",

Электроника в СССР скатились еще в 60-е! И потянула за собой множество отраслей. Станкостроение сдулось, продукция стала дубовой, аэродинамику посчитать - нечем, ... -

Извини, но то что КБ с бумажными чертежами делает за год, сейчас делает 1 человек с CAD за месяц.

> Какие советские компоненты позволят
> точно крутить шпиндель на единицы градусов в разные стороны для подыгрывания
> фрезе и тем же мотором тысячи оборотов в минуту выдать?

Это вопрос для викторины?

>> Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках",
> Электроника в СССР скатились еще в 60-е!

Кто вам такую глупость сказал?

Как раз в это время - она как не в лидерах ходила, ряд неудачных решений был
принят позднее.  Не думаю, что в этом было что-то фатальное: Союз и до этого
отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов
за кратчайшее время.  Это совершенно другая экономика - тут такие чудеса возможны.

> аэродинамику посчитать - нечем

Не знал, что "Буран" на бумашке считали.  А автопилот, надо полагать - был
логарифмической линейкой?  Вы сделали мой день, пиши ишшо.

> Извини, но то что КБ с бумажными чертежами делает за год, сейчас
> делает 1 человек с CAD за месяц.

Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е прошлого
века, чтобы вам было чем размахивать.

> Это вопрос для викторины?

Ты претендовал на всезнание - изволь.

> Кто вам такую глупость сказал?

Тематические издания за этот период, общение со специалистами, сравнение контрукций.

> Как раз в это время - она как не в лидерах ходила,

"Лидеры" переходящие с ламп на транзисторы? Капиталисты переходили с транзисторов на микросхемы.

> ряд неудачных решений был принят позднее.

Полевые транзисторы и CMOS - задвинули. Цепляясь за биполярные технологии зачем-то. CMOS осваивать все-равно пришлось. А то что сложные чипы копировали - VLSI на бумажке с кульманом не того, а CAD - где?!

> Не думаю, что в этом было что-то фатальное:

При помощи машин делаются машины лучше. Цикл повторяется.

> отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов

Отставание ведет к проблемам у других отраслях, проблемы накапливаются. И мотивация в ссср хромала, работая только на хлеборобов и шахтеров. Китай это вовремя понял, у них в хайтеке чистый капитализм. Так лучше работает.

> тут такие чудеса возможны.

Чудес не бывает.

> Не знал, что "Буран" на бумашке считали.

Который так и не полетел. А аэродинамика советских автомобилей была как у телеги.

>  А автопилот, надо полагать - был логарифмической линейкой?

Если посмотреть на авиапром, советские самолеты долше остальных сохраняли место для штурмана. Как ты думаешь, почему?

> Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е

В 1985 фирма Intel сделала 80386. Капиталисты на тот момент использовали машины везде, от обсчета аэродинамики до проектирования микросхем. Софт был дубовый, но по сравнению с бумажным кульманом...

>> Это вопрос для викторины?
> Ты претендовал на всезнание

?!

Не судите по себе.

>> отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов
> Отставание ведет к проблемам у других отраслях, проблемы накапливаются.

...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит.

Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие
транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на.

> Китай это вовремя понял, у них в хайтеке чистый капитализм.

Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались?

> Так лучше работает.

Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только
в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше?

>> тут такие чудеса возможны.
> Чудес не бывает.

В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например,
кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности
через полстраны.

>> Не знал, что "Буран" на бумашке считали.
> Который так и не полетел.

Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А то
я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию...

> А аэродинамика советских автомобилей была как у телеги.

А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи?

>>  А автопилот, надо полагать - был логарифмической линейкой?
> Если посмотреть на авиапром, советские самолеты долше остальных сохраняли место для штурмана.
> Как ты думаешь, почему?

Потому что полезный член экипажа, ессно.

А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место
для заряжающего?

>> Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е
> В 1985 фирма Intel сделала 80386. Капиталисты на тот момент использовали машины
> везде, от обсчета аэродинамики до проектирования микросхем.

Для персоналок - офисному планктону, причем тут CAD-то?

> Не судите по себе.

Ты с напыщенным видом полез рассуждать про успехи советской электроники. Вот и покажи их.

Могу показать я. 2016 год, любой крупный город РФ.
...садимся в троллейбус. Он дергается, пассажиры летают по салону. Или взбиваются в масло, если некуда. Разобрать названия остановок в шипении и треске? Уй. Спустимся в метро? Поезда тоже дергаются, гремят, воют. Бабульки летают по вагонам. Электричка? Как метро, только наземно и постапокалиптично.

Что у них общее? Коллекторные моторы и реостатно-контакторное управление, из-за которого этот металлолом и дергается так что пассажиры летают. Технологии XIX (девятнадцатого) века. IGBT? В СССР это не умели.

Мало?! Switching power supply. Одни достоинства. Маленькое, мощное, меди на трансформатор в 10 раз меньше, КПД выше. Но есть пара нюансов. Схема управления. На дискретных компонентах она сложная, а интегральных в СССР не делали. И транзисторы способные выдерживать сетевое напряжение. Еле родили хотя-бы биполярные транзюки на такое напряжение. Они жутко грелись и еле работали на звуковых частотах, ужасно свистя трансом. У капиталистов SMPS уже широко применялись в начале 80-х. А в СССР... один инженер с досады сказал: "страна богатая - дураков и меди много".

Если ты тратишь в 10 раз больше меди на блок питания чем капиталист, лишь потому что не смог умно обработать кусочки кремния - капиталист в этом не виноват. С логистической точки зрения то что у капиталиста влезло в фургон, у тебя займет несколько тяжелых фур. Не проблемы разработчика? Только в расточительном и неэффективном СССР.

> ...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит.

В добыче угля - может быть. А в хайтеке если прыгать с земли в окно третьего этажа, достижением станет отбитый зад.

> Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие
> транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на.

Если посмотреть на советскую электронику - китайцы ее выдирали из советских вооружений, т.к. дрянь. Хотя советские конденсаторы до сих пор пользуются спросом. Но только как источник дешевого палладия.

> Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались?

Я не китаец, но у китайцев дешевые комплектующие и производство, поэтому с ними выгодно взаимодействовать.

> Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только
> в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше?

Лучше работает регулирование. В китае почему-то. В РФ лучше работает вымогательство на таможне, а регуляторы непредсказуемы и всегда могут все изломать.

> В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например,
> кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности через полстраны.

Ты забыл уточнить сколько граждан умерло на заводах во время войны от истощения и переработок. В режиме аврала долго работать невозможно - граждане закончатся, а роботов не было.

> Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А
> то я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию...

Видел я Буран. В ЦПКиО, аттракцион. Других практичных применений не помню. Слишком дорогой аттракцион. Американцев корят за шаттлы. Да, набили шишек. Но они ими по крайней мере пользовались, а опыт пригодится в будущем. А Буран - сотни денег на крутой проект, без отдачи. Сгонять на орбиту 1 (?) раз без людей и поставить красоваться в ЦПКиО как-то не очень рационально было.

> А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи?

Тележный дизайн глаз не радует. А еще расход бензина. На автомобиле ездят быстрее телег. Плохая аэродинамика - потребление бензина. И выхлопы. С советскими автомобилями вдоль оживленных дорог был ад, вонь и копоть. Спасибо европейцам за евро-1,2,3,4... Но в итоге мотору потребовался микропроцессор. Опять не советский уровень технологий.

И тебе не приходило в голову что именно из-за такого отношения к ресурсам и вытекало много неприятных вещей, без вредительства от капиталистов? "Коммунизм" требует зависимость "сознательные граждане". Это конфликтует с "понтами" и "транжирством", а ты это считаешь нормальным. Такая несознательность граждан - портит все хуже любых капиталистов.

> Потому что полезный член экипажа, ессно.

Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам. Ну а а СССР пришлось забыть про экспорт самолетов и лидерство. Вау сменилось на фи. А с инженерной точки зрения несколько дублированных универсальных цифровых шин внушают больше доверия чем множество трубочек, тросиков и проводочков к сотням приборов. Меньше того что может отвалиться.

> А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место для заряжающего?

Насколько я помню, советские танки не сильно отставали в вопросе, робот вместо заряжающего преподносился как достижение аж в 90-е.

> Для персоналок - офисному планктону, причем тут CAD-то?

При том что CAD где-то в те поры и стали активно использоваться. Уход от майнфреймов, кстати, был частью вычислительной революции, сделавшей вычисления дешевыми и доступными. Для маленьких и дешевых компьютеров нашлось множество применений. А советский союз... что этому мамонту делать в постиндустриальном климате? Это не его среда обитания. Китай вовремя адаптировался, а ссср даже и не пытался всерьез.

>> Не судите по себе.
> Ты с напыщенным видом полез рассуждать про успехи советской электроники.

Это был не я, это была мельница в вашем воображении, блаародный дон.

> Могу показать я. 2016 год, любой крупный город РФ.
> ...садимся в троллейбус. Он дергается, пассажиры летают по салону.

А причем тут вообще СССР-то, дедушка Ленин из мавзолея мешает вам
транзисторы производить?)

> На дискретных компонентах она сложная, а интегральных в СССР не делали.

Совсем?!)

>> ...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит.
> В добыче угля - может быть. А в хайтеке если прыгать с
> земли в окно третьего этажа, достижением станет отбитый зад.

Да нет, в самом настоящем хайтеке.  До революции - в стране не было авиапрома
вообще.  Фанерки какие-то по лицензии пробовали собирать (без моторов, ессно,
все импортное), но в основном - ввозили готовое.  К началу Второй Мировой в
стране не то что были свои самолеты и авиапром - все это было вполне на уровне.

Собственно, сложно вообще назвать отрасль народного хозяйства, в которой
бы не пришлось "пробежать 50-100 лет за 10".  Социализм могет такое, оказывается.

>> Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие
>> транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на.
> Если посмотреть на советскую электронику - китайцы ее выдирали из
> советских вооружений, т.к. дрянь.

Ну, видимо оттуда выдрали - и нам обратно продали, не иначе, потому
и память "не подлежит восстановлению".  А врут что их продукция...

>> Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались?
> Я не китаец

Ну я так и думал...

>> Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только
>> в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше?
> Лучше работает регулирование. В китае почему-то. В РФ лучше работает вымогательство на
> таможне, а регуляторы непредсказуемы и всегда могут все изломать.

Т.е. капитализм вам, внезапно, ничем не помог.  Что у вас там дальше в
методичке?  Недочеловеки, окупационная администрация научит вас работать?

>> В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например,
>> кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности через полстраны.
> Ты забыл уточнить сколько граждан умерло на заводах во время войны от
> истощения и переработок.

Что-то мне подсказывает, что у вас наготове цифра.

> В режиме аврала долго работать невозможно - граждане
> закончатся, а роботов не было.

Но режим аврала - это тоже _режим работы_, который надо организовать.  Капиталисты
вместо этого почему-то просто впустили Гитлера в Париж, даже не дергались с эвакуациями,
тем более не планировали ее _заранее_.

>> Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А
>> то я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию...
> Видел я Буран.

И в вашей реальности он не летал?

> Но они ими по крайней мере пользовались, а опыт пригодится в будущем. А
> Буран - сотни денег на крутой проект, без отдачи. Сгонять на
> орбиту 1 (?) раз без людей и поставить красоваться в ЦПКиО
> как-то не очень рационально было.

Ну и какие претензии к инженерам и рабочим за деятельность прихватизаторов,
свернувших программу?

>> А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи?
> Тележный дизайн глаз не радует.

Ну это кому какую дурь маркетолухи в межушный узел запинают.

> А еще расход бензина.
> На автомобиле ездят быстрее телег.

10-15 км/ч по городу - это сильно быстрее телеги?)  Ну черт с вами, пусть в три раза
больше (хотя нужна удача).

> Плохая аэродинамика - потребление бензина.

Какая уж тут аэродинамика при такой скорости, это ж бесстыдный маркетинг, а не физика.

> Спасибо европейцам за евро-1,2,3,4...

На минутку, евро-1 - это 1992 год.  Занавес.  Ну разумеется, до этого на
загнивающем при^Wавтомобили не пукали.

> "Коммунизм"  требует зависимость "сознательные граждане". Это конфликтует
> с "понтами" и "транжирством", а ты это считаешь нормальным.

Ась?  Это вам зачем-то понадобилась шибко обтекаемая телега, а не мне.  Я за
общественный транспорт (причем нормальный, а не "шайтан-арбы").

>> Потому что полезный член экипажа, ессно.
> Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости
> с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер
> требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам.

Может потому там самолетов больше упало?

>> А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место для заряжающего?
> Насколько я помню, советские танки не сильно отставали в вопросе, робот вместо
> заряжающего преподносился как достижение аж в 90-е.

Я уже не удивляюсь какую дурь вы готовы были тащить себе в голову в 90-е, а
автомат заряжания стоял еще на Т-64 (основной боевой танк, производился с 69-го).

> Для маленьких и дешевых компьютеров нашлось множество применений.

Ну да, я о них и писал.  Ворд для секретарши - это конечно прогресс, но не
думаю что эта ерунда союз убила.

>>> Потому что полезный член экипажа, ессно.
>> Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости
>> с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер
>> требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам.
> Может потому там самолетов больше упало?

Или потому, что их в принципе больше летало, чем в СССР? ;)

> Или потому, что их в принципе больше летало, чем в СССР? ;)

Оппонент об объективности не слыхал, с чего я вдруг должен?

"Точное определение свободы". Вы прикалываетесь или как?

Там написано "понимание", а не "определение".

> Там написано "понимание", а не "определение".

Осторожно, научите читать и понимать прочитанное -- может рехнуться от содеянного.

За какую вы свободу, расскажите?

> Осторожно, научите читать и понимать прочитанное -- может рехнуться от содеянного.

научился читать, http://zelenyikot.livejournal.com/71544.html?thread=15993720... - понял что РФовское общество совсем гниль. жалко.

Спасибо, ткнули, но что это меняет. Если человек "понял", то у него должно быть свое определение свободы. Пусть расскажет...

> Спасибо, ткнули, но что это меняет.

Непустые слова важны.

> Если человек "понял", то у него должно быть свое определение свободы.
> Пусть расскажет...

Определение -- следующий шаг после осознания и возможности различать.  Интеграл идёт после переменных и дифференциала, гругря.

Если хотите, предлагайте примеры, а я постараюсь в меру времени (т.к. уже полночи провёл, пытаясь догнать почтовый завал и добравшись до опеннета в процессе) ответить -- почему в меру своего понимания могу такое назвать свободой или несвободой.

В подобных дискуссиях важно хотя бы попытаться услышать другого человека, даже если он на противоположных позициях: очень помогает выверить свою и выяснить её недостатки (они есть всегда).  Это когда двое орут и каждый слышит только безусловно правого себя, тогда пустая трата времени.

> Определение -- следующий шаг после осознания и возможности различать.

Имхо, наоборот. Определение - это выхолощенное понимание. Оно статично, негибко и сплошь и рядом может быть вывернуто в полную противоположность тому, что на самом деле было понято.
Вроде того анекдота о слепых слонах, которые, потрогав человека, пришли к общему мнению, что человек - это нечто плоское и мокрое.

Честно говоря, попытки вычленить и определить свободу или несвободу в подобных процессах мне лично представляются столь же непродуктивной тратой времени. Терминологические споры, товарищи... Даже если в этом споре родится истина - практическая-то польза от нее нулевая.

> Определение - это выхолощенное понимание.

Вот, не согласен я. :)
Определение - это результат обобщения опыта, и не может возникнуть ранее появления такового.

Вот только когда делятся этим результатом вместо опыта, внезапно обнаруживается не стремление к пониманию, а размахивание догмами среди собеседников, не ведающих добра и зла.
Я бы, пожалуй, даже обобщил это так: весь ХХ век - это сплошь обобщение мыслей, выстраданных кем-то для конкретных условий, возведение этого обобщения в ранг абсолютных истин и вполне закономерное рождение на этой почве богов, поощряющих садизм и убийства.
Нет в человеческих делах правильных решений без понимания их причин и последствий. И догматическое определение какой-то абстрактной правильности - одна из самых дурных причин, которые только могут быть.

http://demoscope.ru/weekly/2012/0535/analit010.php

>У меня весьма точное понимание свободы, насколько могу судить по тому, что вижу.

Мишаня, ты занимаешься демагогией. Тебе наверное за это платят, раз ты тут даже в рабочее время пасёшься. А тем временем твой альт втихую меняет лицензию. Кто после этого будет иметь с тобой и твоей конторой дело?

BBC - это СМИ?
http://www.bbc.co.uk/search?q=pegida&sa_f=search-product&fil...

Этой "тайной" делились германские конспираторы?
http://www.berliner-zeitung.de/politik/pegida-nimmt-dresden-...,10808018,32986170.html

> Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками.

Ты не поверишь - там даже убийц в тюрьму сажают.  Караул с соблюдением свобод!

>> Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не
>> страшно, мы всегда можем вспомнить, как в оплоте свободы и демократии
>> блокируют сайты, ради нашей и вашей свободы.
> Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками.
> А духовность с самоограничением не просто вяжется, но неразрывна.
> Учите матчасть, не позорьтесь.

У кого свербит духовность и чешутся скрепы пусть отключит интернет и бежит молиться и каяться, а не лезет со своими самоограничениями к другим. Ограничения и самоограничения две разные вещи так что матчасть учить вам надо а то позоритесь

Боюсь, реальность не готова следовать вашим идеалам.
Сейчас как раз интернет стал средой, в которую в первую очередь вываливается все, что у кого-то свербит и чешется. Те, кому это не нравится, имеют выбор - либо "сцепить зубы, чтобы хоть как-то фильтровать", либо самоустраниться.

> нравится, имеют выбор - либо "сцепить зубы, чтобы хоть как-то фильтровать",
> либо самоустраниться.

Вот и самоустраняйтесь наздоровье. Или фильтруйте. У себя в загончике. А указывать мне что читать а что не читать - вы слишком обнаглели, господа.

Указывать вам? Полноте, я просто напоминаю, что вы перед своим "пусть" забыли сказать "Чур, я теперь в интернете главный!" - и теперь просто сотрясаете воздух.

Так они и фильтруют в своём загончике. Просто их загончик — это вся территория РФ.

Миша, не позорьтесь такой грубой подменой понятий. "Само" означает про себя, а не заставлять других. Любой аскет показывал личным примером, а не заставлял, ибо не по-христиански.

Как раз-таки очень по-христиански. В основе любой религии лежит ненависть к «чужакам».

> Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками.

Сравните объемы и последствия головотяпства. Покажете у США миллионы заблокированных сайтов? А чтобы 200 посторонних сайтов попало под раздачу, как в РФ? Разница между штатами и РФ: в штатах - граждане, они и спросить могут, тем более что у них 9 ружей на 10 человек. А в РФ - "население". Сам термин намекает на отношение.

че уже пора собирать чемодан потихай, как думаете ? я думаю можно до декабря ещё поторчать тут

> че уже пора собирать чемодан потихай, как думаете?

Как, Вы ещё не освободились?  Колышкин вон давно уж пельмешки в плюсик постит да дрова колет -- газом дом топить ведущему разработчику недёшево выходит.

Чур на то, что в рекламе мелкий шрифт не разглядели -- по прибытии не жаловаться.

> Колышкин вон давно уж пельмешки в
> плюсик постит да дрова колет -- газом дом топить ведущему разработчику
> недёшево выходит.

С геббельсовскими заветами - никогда не пропадешь.  Ври - и не останавливайся,
даже когда на лжи тебя систематически ловят...

>> че уже пора собирать чемодан потихай, как думаете?
> Как, Вы ещё не освободились?  Колышкин вон давно уж пельмешки в
> плюсик постит да дрова колет -- газом дом топить ведущему разработчику
> недёшево выходит.
> Чур на то, что в рекламе мелкий шрифт не разглядели -- по
> прибытии не жаловаться.

После такого пассажа вы рассчитываетне на взвешанное к вам отношение?

Чур - это про Чурова и 146%?

Да уж. Припоминаю, Михаил, ваши положительные отзывы про батьку и Северную Корею. Бросьте демагогию про свободу. Только деньги.

>> че уже пора собирать чемодан потихай, как думаете?
> Как, Вы ещё не освободились?  Колышкин вон давно уж пельмешки в
> плюсик постит да дрова колет -- газом дом топить ведущему разработчику
> недёшево выходит.
> Чур на то, что в рекламе мелкий шрифт не разглядели -- по
> прибытии не жаловаться.

Миша, можно пруфы ? А то Кир как то не подтверждает ...

https://plus.google.com/s/kolyshkin%20%D0%B4&...

PS: и https://plus.google.com/+KirillKolyshkin/posts/cz2ztH3P6KG

Ну, дык, проваливайте. Я еще и пнуть на дорожку могу.

> Ну, дык, проваливайте. Я еще и пнуть на дорожку могу.

Именно поэтому с вами и не будут работать умные и цивилизованные люди. Наслаждайтесь сборищем себе подобных.

все согласно заповеди: "Я царь! Что хочу, то ворочу! Эмммм... В смысле, действую в интересах государства!"

> действую в интересах государства!"

"Государство - это я!". Хороший предвыборный слоган для ...

Даже если блокировка правомерна, я как совершеннолетний гражданин, разве не имею права свободно смотреть порнуху сколько душе угодно? Да пошли они...

Под лозунгом защиты детей уж совсем непотребные вещи стали проворачивать в рунете. Уж очень удобный инструмент давления, ведь нарушения можно найти абсолютно у любого.

Ну, с порнухой вам просто не повезло - никто, конечно, прямо не был заинтересован в том, чтобы вы не могли ее смотреть.
Но для того, чтобы бороться с идеями в интернете, нужен инструмент, позволяющий привлечь по уголовной статье ЛЮБОГО, в кого захотелось ткнуть пальцем.
Уж такой он корявый получился - и не факт, что вы на их месте сделали бы что-то более изящное.

Может кто - нибудь  скажет откуда  информация что "в основном  имеет место блокировка по IP адресу". Много катаюсь по России,  часто пользуюсь интернетом  от местных провайдеров, по IP  встречал один раз.

> Может кто - нибудь  скажет откуда  информация что "в основном
>  имеет место блокировка по IP адресу". Много катаюсь по России,
>  часто пользуюсь интернетом  от местных провайдеров, по IP  
> встречал один раз.

DPI-системы внедрены только у самых крупных/порядочных провайдеров, все остальные блокируют по IP. Тот же Ростелеком не думая блокирует по IP. Кроме того, блокировка по IP ставится если сайт доступен по HTTPS, так как даже при наличии DPI отдельно страницу заблокировать невозможно.

Посмотрите в реестр блокировок http://reestr.rublacklist.net/ там нет ни одной выборочной блокировки, везде перечислены IP.

>> Может кто - нибудь  скажет откуда  информация что "в основном
>>  имеет место блокировка по IP адресу". Много катаюсь по России,
>>  часто пользуюсь интернетом  от местных провайдеров, по IP
>> встречал один раз.
> DPI-системы внедрены только у самых крупных/порядочных провайдеров, все остальные блокируют
> по IP. Тот же Ростелеком не думая блокирует по IP. Кроме
> того, блокировка по IP ставится если сайт доступен по HTTPS, так
> как даже при наличии DPI отдельно страницу заблокировать невозможно.
> Посмотрите в реестр блокировок http://reestr.rublacklist.net/ там нет ни одной выборочной
> блокировки, везде перечислены IP.

Ростелеком  точно не везде  блокирует по IP, из совсем свежего -Калининградский блокирует каким-то DPI, ну просто мне  тема  интересна по работе и список сайтов для теста  я давно  сформировал. О том как и  что блокировать  и что делать когда url   есть и есть IP,  можно посмотреть тут http://eais.rkn.gov.ru/docs/Recomendation.pdf  (п5 и п6).  Список, не показывайте  его лишний  раз,  выгружается кучей  железок постоянно.   запреты HTTPS, ну то что используем мы, а продукт популярный,  - точно пропустит на этот IP  если URL  не запрещен по HTTP и не пустит по HTTPS.  Есть проблема  обратная, когда  ресурс  внесен в список и на его же  IP сайт с принудительным HTTPS. Под такую раздачу радостно попадает почта Yahoo.

> DPI-системы внедрены только у самых крупных/порядочных провайдеров,

И те ни о чем, потому что https везде.

>> DPI-системы внедрены только у самых крупных/порядочных провайдеров,
> И те ни о чем, потому что https везде.

А что мешает на трафик, который должно фильтровать по HTTPS, сделать TCP RST (дескать иди по HTTP, тебе  в поддержке  расскажут) или MiTM  со своим сертификатом (ну подло, гадко,  однако информация  доступна и многие так  делают)

> А что мешает на трафик, который должно фильтровать по HTTPS, сделать TCP RST

То что при этом видно только айпишник и отвалится всем скопом все сайты на этом айпи. Особенно весело если это CDN какой-нибудь, роскомнадзор пару раз устраивал воистину ковровые бомбардировки. Какое отношение они к себе после этого хотят? С вандалами и разговор под стать.

> (дескать иди по HTTP, тебе  в поддержке  расскажут)

Мне проще vpn или тор настроить чем с поддержкой сношаться. А еще прова сменить на менее чокнутого.

> или MiTM  со своим сертификатом (ну подло, гадко,  однако информация  доступна и многие так  делают)

Осталось всего ничего - убедить пользователей добавить посторонний CA. Потому что если какой-нибудь CA на этом попадется - его мигом вытряхнут из доверенных все браузерами. С цензорами и шпионами в интернете не очень миндальничают, привыкайте.

> какой-нибудь CA на этом попадется - его мигом вытряхнут из доверенных
> все браузерами. С цензорами и шпионами в интернете не очень миндальничают,
> привыкайте.

Ну видишь - кому-то проще добровольно нагнуться, и очко подставить. Пусть подставляют, если хочется, не надо им мешать. Главное к себе близко не подпускать.

Я сам решал и буду решать - что мне читать, а что нет.
Эти упыри очень сильно ботся своего народа - есть причины.

По теме: в финале должен идти персональный иск к судье и прокурору за их "ошибку". В идеале: аукцион по продаже их органов в счёт погашения убытков.

>своего народа

Т.е. ты, как представитель народа, тоже вполне согласен, что ты ИХ собственность. Вот пока эта дурацкая мысль будет у народа в голове -- дело не сдвинется.

Слово "своего" здесь использовалось в качестве дополнения. Т.е. чтобы не было, непонимания, что они боятся, например, _американского_ народа.
Но, да, ты можешь продолжать валяться в грязи - я не стану тебя больше вытаскивать. ))

> Слово "своего" здесь использовалось в качестве дополнения. Т.е. чтобы не было, непонимания,
> что они боятся, например, _американского_ народа.
> Но, да, ты можешь продолжать валяться в грязи - я не стану
> тебя больше вытаскивать. ))

Кроме пиз. на желтом сайте можешь чем то доказать свою причастность к общности "народ" и если да, то к какому конкретно ? Что делать, если судья, например, дагестанец или чеченец? Он боится русского народа или своего ?

П.С  на самом деле не нужно искать умысла там, где достаочно глупости

Я тебе должен что-то доказывать? Серьёзно?
Вот и не пиз. на жёлтом сайте.