URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 104908
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."

Отправлено opennews , 28-Сен-15 09:41 
Издание Distrowatch опубликовало (http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20150928#touch) результаты проверки степени поддержки управления с сенсорного экрана в современных окружениях рабочего стола для Linux и BSD. Наилучшая поддержка сенсорных экранов обеспечена в GNOME 3.16, который получил максимальные 5 баллов. На втором месте KDE 4.14 (KDE Plasma 5 не тестировался), который получил 4 балла.  Cinnamon 2.6, Lumina 0.8.6, MATE 1.10.0 и Unity 7 из-за наличия определённых ограничений удостоены 3 баллов. Xfce 4.10 и LXDE получили по одному баллу.


Из недоработок, свойственных всем протестированным окружениям, отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши (вызов контекстного меню) при удержании касания, проблемы с прокруткой экранным жестом без касания полосы прокрутки, неудобный процесс выделения областей.

URL: http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20150928#touch
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43051


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено A.Stahl , 28-Сен-15 09:41 
>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши

Хм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы. И все эти баллы -- утешительные призы для полных лузеров. Ок.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 10:16 
Как показывает опыт, решающим фактором является не только готовность, но и наличие приложений, а так же способность работать на слабых энергоэффективных железках. Сколько бы Gnome 3.16 ни получил, это не отменяет того факта, что он жрет дофига памяти и умудряется тормозить даже на относительно шустром встроенном видео современных интеловских процов.
Попробовал ради интереса воткнуть последнюю Федору с самым свежим гномом на планшет с Atom Z3735F (из-за необходимости юзать 32-битный UEFI-загрузчик для 64-битной оси - сама по себе установка была тем еще удовольствием) - тормоза просто дичайшие. Я не знаю в рассчете на какие железки разработчики Gnome пишут свое поделие, но пользователям планшетов сие чудо уж точно не грозит.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 10:31 
Нормально работает на HD4600 c 4k (3840x2160) монитором, при том, что в ультрабуках более мощное встроенное видео Iris Pro

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 11:03 
> Нормально работает на HD4600 c 4k (3840x2160) монитором, при том, что в
> ультрабуках более мощное встроенное видео Iris Pro

Надеюсь, не нужно пояснять, что сенсорный экран (о котором идет речь в новости) присутствует не только на ультрабуках? Я уж не говорю про банальности, типа того, что рынок ультрабуков даже рядом не стоял с рынком планшетов, на которых, по всей видимости, Gnome 3 (при его требованиях к железу и памяти) можно не ждать еще два-три года точно.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 11:58 
GNOME 3, GNOME 4... Plasma Mobile, вот что следует ждать!

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Александр , 28-Сен-15 16:04 
Так это HD а не интел. Чего тут удивляться ;-)

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 12:16 
> Я не знаю в рассчете на какие железки дизaйнеры-и-по-совместитeльству-разработчики-из-краснoшапки Gnome пишут свое подeлие, но пользователям планшетов сие чудо уж точно не грозит.

все-объясняющий-быстро-фикс


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 12:27 
> все-объясняющий-быстро-фикс

А можно написать еще такой же быстрофикс, объясняющий практический смысл существования гнома в том виде, в котором он существует сейчас? Я могу понять, что его интерфейс разрабатывался под управление пальцем. И сделано, надо признать, не так уж и плохо с точки зрения именно дезигна и управляемости (хотя это субъективное мнение). Но какой от этого прок, если как раз на планшетах оно и неюзабельно практически из-за зверских требований к железу?
Неужели там такие супер-эффекты используются, чтобы анимация даже перетаскиваемого окна была такой дерганой? И как можно объяснить, что один только процесс gnome-shell жрет 400 мегов памяти, а вся система - 1,5 гига? Как работать на оставшихся 500 мегабайтах? Безвылазно сидеть в свопе?
Такое впечатление, что разрабы Gnome чуть ли не соревновались между собой - насколько неоптимальный код каждый из них сможет написать.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 14:00 
64бит деба с третьегномом - 900мбайт рам. 32бит ест 650мбайт. ЧЯДНТ?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 14:24 
> 64бит деба с третьегномом - 900мбайт рам. 32бит ест 650мбайт. ЧЯДНТ?

Еще раз - я пробовал Fedora 22 x64 с Gnome 3.16. И после часа использования (хотя, я бы это скорее назвал "истязанием") мне гномовский системный монитор показал именно столько. Перед этим я, естественно, закрыл все приложения. Хотя ничего сильно жрущего память (в частности, браузеры) я и не запускал. Вполне возможно, что где-то память утекает.
Что вы делаете не так на дебиане - я без понятия, его я не пробовал.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено GenryU , 28-Сен-15 14:35 
По моему, в Федоре, весь назначенный своп накапливается со сжатием в памяти (использует всю оперативную память), как кеш-память. При закрытии пользовательских задач, там ничего не освобождается.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 14:49 
> По моему, в Федоре, весь назначенный своп накапливается со сжатием в памяти
> (использует всю оперативную память), как кеш-память. При закрытии пользовательских задач,
> там ничего не освобождается.

Возможно. Я Fedora до этого особо не использовал, так что с особенностями ее работы незнаком. Просто конкретно для этой задачи мне показалось наиболее уместно использовать именно ее, потому что там Gnome3 по умолчанию и наиболее актуальной версии, равно как и свежее ядро.
Но вообще странно - мне казалось, что гномовский систем монитор показывает именно фактически используемую память, без кэша.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено РиккиТиккиТави , 28-Сен-15 23:51 
Тут как раз вопрос как устроены системные мониторы. Особенность линукса вообще так это то что он ничего не убирает в свап пока другая программа не затребует память

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 28-Сен-15 21:38 
Rhel 7.1 гном фризится и крешится на видюхе от nvidia gt9500, жесть, куда делась стабильность?

В место того, чтоб стабилизировать базовые функции они добавляют всякую х****ню (простите, злости не хватает), зачем блин в пакете гнома блуетуз, календарик, погодный виджет и тд. (не говорю уже про всякие онлайн коннекты)

Рип гному однозначно


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 12:56 
В некоторых атомах видео было не от интел, а из тех, что применяются в чипсетах на  arm. Для тех видео не было дров для 3д ускорния вобще, а 2д тормозило. Думаю, проблема в этом

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 13:27 
Если речь про GMA500 (PowerVR), то там графика слабая даже с дровами. Это вообще была в целом неудачная идея - тащить данный чип на десктопы.
На Atom с ядром Baytrail дрова с поддержкой 3D есть и ускорение работает. Просто Гному этого ускорения совсем не хватает, хотя на этом чипе вполне сносно идет даже третьеквака на максимальных настройках.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 22:26 
> Гному этого ускорения совсем не хватает, хотя на этом чипе вполне сносно идет даже третьеквака на максимальных настройках

Ну так GNOME -- это тебе не игрушки!


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 22:42 
> Ну так GNOME -- это тебе не игрушки!

Так игрушкам, по идее, ресурсов надо больше, чем достаточно примитивному композиционированию. А на деле получается наоборот.
Так что "это не игрушка" - никак не оправдывает фактическое нежелание разработчиков Gnome3 оптимизировать свой продукт. Я понимаю, конечно, что сейчас полетит куча плевков и обвинений, но если на одном и том же железе с использованием композиционирования винда работает нормально, а гном тормозит безбожно - это позорище и оправданий этому нет. Особенно, с учетом того, что привычная отмазка "нет нормальных открытых драйверов" в данном случае неприменима, потому что они есть.
И разработчикам стоит не оправдания искать в кривых дровах, в плохих процессорах, или в том, что вечно мешает плохому танцору, а садиться переписывать весь этот раздутый и тормозящий код. ИМХО.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 30-Сен-15 17:18 
>> Ну так GNOME -- это тебе не игрушки!
> Так игрушкам, по идее, ресурсов надо больше, чем достаточно примитивному композиционированию. А на деле получается наоборот.

То была вариация на тему http://ithappens.me/story/5167 .


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Александр , 28-Сен-15 16:02 
На интеловских процах встроенная графика НЕ лучшая (и даже не "относительно шустром встроенном видео") - никогда и ниразу. Всегда со времён появления первых их недовидюх и до сих пор .. сталкивался с этим.
У них проблема с рассчётом количества вычислительных блоков для любых простых нужд. Потому и тормозят. Те же проблемы и с процами: "вот мы мега пупер, и сильнее амд в 6 раз", только не говорят что этот проц. дороже ровно в 16(!) раз.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 16:18 
> На интеловских процах встроенная графика НЕ лучшая (и даже не "относительно шустром
> встроенном видео") - никогда и ниразу.

На x86 (особенно планшетах) выбор вариантов встроенного видео не сказать чтобы какой-то уж слишком офигенный.

> Потому и тормозят. Те же проблемы и с процами: "вот мы
> мега пупер, и сильнее амд в 6 раз", только не говорят
> что этот проц. дороже ровно в 16(!) раз.

Пробовал на компике с A8-4555M (OpenSUSE + Gnome 3.14) - результаты, мягко говоря, не особо лучше. Понятно, это был уже не планшет, но тормоза присутствовали в полной мере. Сдается мне, что проблема, все-таки, в кривизне рук создателей Gnome 3, а не плохой встроенной графике.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено анонимбу , 28-Сен-15 17:55 
На таком железе кстати Windows 8.1/10 немного подтормаживают, но использовать можно. Android будет летать и ведь казалось бы тоже ядро. С переходом на Wayland ситуация улучшится.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Сен-15 19:05 
> Попробовал ради интереса воткнуть последнюю Федору с самым свежим гномом на планшет
> с Atom Z3735F (из-за необходимости юзать 32-битный UEFI-загрузчик для 64-битной оси
> - сама по себе установка была тем еще удовольствием) - тормоза просто дичайшие.

Гм, на другом Z37xx с 64-битной фирмварью (кстати, спросите поставщика -- не исключено, что и для Вашего экземпляра существует) у меня альт с GNOME3 чувствует себя вполне прилично, только с S0ix ничего пока не получилось поделать.

Там, напомню, другой планшетоблокер (у нас объехат предложенным в баге патчем): https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=740554


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Celcion , 28-Сен-15 21:14 
> кстати, спросите поставщика -- не исключено, что и для Вашего экземпляра существует

Это Qumo Vega 8008W. Думаю, после озвучивания этого факта - актуальность данного предложения будет очевидна. :-)

Еще, у меня есть Intel Compute Stick. Я не упоминал его, т.к. это не относится к обсуждаемой теме (девайсы с тачскрином). И там проблемы те же. Там тоже пробовал федору. Но, может быть, тут дело еще и в том, что разрешение монитора 1920х1200. Но дефолтная винда на этом девайсе проблем именно с графической производительностью не имеет на этом же мониторе, так что не думаю, что проблемы именно в этом.

> у меня альт с GNOME3 чувствует себя вполне прилично

Если есть готовая сборка (чтобы без секаса с UEFI) - дайте потестировать, буду признателен.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 12:58 
>>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши
> Хм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы. И все эти баллы --
> утешительные призы для полн

Да. И теперь разработчики об этом знают. Раньше то они просто разрабатывали и не получали фидбека (т к никто не юзает, очевидно, да и сами они не юзают свое пoделие)


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 13:59 
>(т к никто не юзает, очевидно, да
> и сами они не юзают свое пoделие)

Но зато знают, как надо!
Там, случайно, не Анонимов с опеннета навербовали?


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Сен-15 19:02 
>>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши
> Хм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы.

s/совсем не/не совсем/

> И все эти баллы --

...надо уменьшить на единичку со свёрткой где-то ближе к концу списка, если брать пятибалльную шкалу и проверять на планшете без клавиатуры.  А у барышни скорее рейтинг получился, для оценок надо всё-таки формализовать пункты требований.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено admin , 29-Сен-15 03:45 
Барышня ещё и в разных дистрибутивах тестила. Известно же, что в той же убунте свои патчи на иксы для поддержки мультитача.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено iPony , 28-Сен-15 09:48 
> Unity 7

Так надо было Unity 8 тестировать - там полная готовность.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено paulus , 28-Сен-15 17:40 
Сее чудо воообще не готово для использования. imho

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Anonymouse , 28-Сен-15 09:49 
Так это хорошо! НЕТ засилью однопальцевых.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 09:53 
А в вяленом сенсорный экран тоже мышью является?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Александр Патраков , 28-Сен-15 14:08 
> А в вяленом сенсорный экран тоже мышью является?

Нет. Отдельный интерфейс wl_touch


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 09:57 
Ставил дебиан через линукс деплой, в тестинге гном падает, не вдавался почему, в визи стартует и работает.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 10:00 
Малаца. Пирожок взял?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено bloodilya , 28-Сен-15 10:07 
Gnome 3d поддержка нужна, а дров для неё нет...

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 10:04 
А в iOS так можно уже учебник по языку многопалцевых тапов и свайпов писать. Да и ведрюша с виндой не на круг отстают. А вот свободные окружения и сенсорный экран.. ребят, скажите лучше как обычно - НИНУЖНА! Чтоб не позориться хотя бы.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 10:17 
В win причём в ущерб мыши. Касание краёв экрана то ещё развлечение ...

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено 123 , 28-Сен-15 10:50 
>В win причём в ущерб мыши. Касание краёв экрана то ещё развлечение.

Настраивается и отключается же.


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено sage , 28-Сен-15 10:55 
Очень странно, что KDE5 не тестировали. Там же все удобно должно быть.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 11:14 
как тестировать то чего нет?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Sluggard , 28-Сен-15 17:31 
Не ври:
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42668
https://dot.kde.org/2015/07/25/plasma-mobile-free-mobile-pla...

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено vitalif , 28-Сен-15 22:50 
Там плазма падает)))

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 13:19 
E19 , не?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Сен-15 19:09 
> E19 , не?

Кстати, да.  Надо будет на том планшете попробовать, после Nexus 7 таких экспериментов не ставил...


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено ananimas009 , 28-Сен-15 13:25 
а ведь когда-то хватало и сверхаскетичного интерфейса от Palm.
почему все сейчас так гонятся за перделками жрущими тонны памяти? Когда для планшетов важно лишь долгое время работы?
приложения на пальме занимали килобайты и были шустрыми и безглючными.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 14:58 
Ты еще вспомни времена, когда 640Кб хватало всем и для всего.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 15:12 
>> а ведь когда-то хватало и сверхаскетичного интерфейса от Palm.
> Ты еще вспомни времена, когда 640Кб хватало всем и для всего.

Гм, вы не поверите ...


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено ananimas009 , 28-Сен-15 15:51 
Ну да, даже офисы были оаоло 300-400к, а на борту 1м вроде. Ивсе это от сменяемых батареек, да еще и неделю-две отработает.
Жаль что пальм так скурвился.

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено й , 01-Окт-15 17:20 
ага, и принципиальной однозадачности. хотите вернуться в эти чудесные времена, когда фоновое приложение не может проверить почту? или держать соединение с im?

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-15 16:07 
Жаль, не протестировали закрытое десктоп-окружение Fly (из Astra Linux). Может получило бы 6 баллов

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Сен-15 19:12 
> Жаль, не протестировали закрытое десктоп-окружение Fly (из Astra Linux)

Оно ведь форк KDE3?  В Qt 3 вообще была обработка touch events, кто-нить сталкивался? (поисковики, разумеется, практически молчат)


"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Аноним , 01-Окт-15 20:56 
Даже если вдруг и было KDE3, то давно уже перепилено-переделано на QT5

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено smile , 28-Сен-15 16:10 
Забавно тач-скрин ведёт себя при подключении еще пары обычных мониторов справа-слева через xrandr: вся тач-зона проецируется на всю область отображения. Это конечно странный кейс, но вот такой нашёлся =).

"Оценка пригодности работы с открытыми десктоп-окружениями на..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Сен-15 19:12 
> вся тач-зона проецируется на всю область отображения

Ох ты ж... а xcalib?


"Оценка пригодности открытых десктоп-окружений для работы с с..."
Отправлено Аноним , 29-Сен-15 22:02 
Сенсорные экраны не нужны.

"Оценка пригодности открытых десктоп-окружений для работы с с..."
Отправлено Аноним , 30-Сен-15 01:41 
хм... незнаю через какую вы господа жопы запускали третьегном, но у меня на допотопном ноуте Acer Extenza 5635Z летает) йоу!

"Оценка пригодности открытых десктоп-окружений для работы с с..."
Отправлено pavlinux , 02-Окт-15 02:28 
Пля, для тачскрина нужна другая экосфера, где главным является детерминированность!
Юзер с тачскрином не должен думать, лишнее это. Принцип как у UNIX: одна кнопка - одно действие.

Открыть приложение -> Открыть сообщение -> Читать -> Лайкнуть -> Комент -> ))) -> Репост -> Закрыть приложение.

100500 выпадающих меню, подменю - это десктопное и интересно только гикам.