Представлен (http://blog.pcbsd.org/2015/08/pc-bsd-10-2-release-now-available/) релиз десктоп-ориентированной операционной системы PC-BSD 10.2 (http://www.pcbsd.org/), основанной на кодовой базе FreeBSD 10.2 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42790). В качестве пользовательского окружения по умолчанию предлагается KDE 4.14.3, но в комплекте также доступны окружения Lumina, GNOME3, Mate (форк GNOME 2), Cinnamon, LXDE и Xfce. Развитие PC-BSD курирует компания iXsystems, которая активно участвует в развитии FreeBSD, например, способствует улучшению поддержки ZFS и спонсирует многие инициативы FreeBSD Foundation.
Для загрузки подготовлен (http://download.pcbsd.org/iso/10.2-RELEASE/amd64/) гибридный iso-образ (4.1 GB, только для amd64), подходящий для использования на DVD и USB-накопителях, а также сокращённый образ для установки по сети (674Мб). Отдельно распространяется (http://www.pcbsd.org/en/download.html) iso-образ TrueOS (https://github.com/trueos/trueos) (763 Мб), серверной редакции PC-BSD, работающей без графического интерфейса, предлагающей текстовый вариант инсталлятора. TrueOS поддерживает установку с использованием ZFS на корневом разделе, установку с шифрованием всего диска (с зашифрованным разделом /boot), поддержку окружений загрузки (boot environment), поставку работающих в режиме командной строки версии утилит PC-BSD, в том числе менеджера jail-окружений Warden и системы резервного копирования Life-Preserver.
Кроме изменений, свойственных (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42790) FreeBSD 10.2, в новой версии PC-BSD реализованы следующие улучшения:
- Обновление развиваемого проектом легковесного окружения рабочего стола Lumina 0.8.6 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42719), написанного с использованием библиотеки Qt (без применения QML). Рабочий стол GNOME обновлён с ветки 3.12 до выпуска 3.16.2.
- Многочисленные улучшения в инсталляторе, направленные на обеспечение одновременной загрузки нескольких ОС;
- Сформирован сокращённый установочный образ (674M), вмещающийся на CD и загружающий недостающие пакеты по сети. Для настройки сетевого беспроводного соединения предлагается графический интерфейс;
- В инсталлятор добавлен графический интерфейс для управления дисковыми разделами;
- Бэкенд для управления jail-окружениями переведён на использование инструмента iocage (https://github.com/iocage/iocage);
- В менеджере входа улучшены настройки локализации;
- Добавлены опции для включения/отключения sshd и IPv4 на этапе установки;
- В интерфейсе AppCafe, предназначенный для управления установленным ПО, представлена новая секция плагинов, позволяющая загружать преднастроенные jail-окружения. Улучшены средства управления пакетами;
- Улучшена поддержка работы на экранах с разрешением 4K;
- Подготовлен репозиторий пакетов Enterprise, в который включаются обновления с устранением уязвимостей без смены версий программ, что даёт пользователям возможность не переходить на новые версии пакетов при выявлении уязвимостей.
URL: http://blog.pcbsd.org/2015/08/pc-bsd-10-2-release-now-available/
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42837
Даже от люмины по дефолту отказались. Почему я не удивлён...
> Даже от люмины по дефолту отказались. Почему я не удивлён...Вообще, забавная "десктопная система". На половине GPU не работает ускорение. Such desktop, very freebsd...
Ох уж эти свистелки и перделки. Нет, я улчше на freeBSD посижу
На десктопе?
На ДВД под попой ))
Именно на десктопе!
Как показывет практика это наиболее подходящая ОС для профессионального использования на десктопе. Для работы не нужны свистелки и перделки, нужно надежное окружение для запуска приложений с наиболее эффективным использованием аппаратного обеспечения.
Из какой книжки цитата? Ну, и какой там есть софт для "профессионального использования", желательно тот, которого нет в линуксе, например.
Вообще, неоднократно отмечалось, что даже линуксовое ПО работает во FreeBSD быстрее.
и этим чувак сказал что там нет ничего))) вообще ничего своего что надо было бы пользователю на десктопе.только не говорите мне про фаерволлы и надежный юникс вей, этого и в линуксе в избытке, вместе с приложениями кстати.
> этого и в линуксе в избытке, вместе
> с приложениями кстати.В каком именно дистрибутиве? Не стесняйтесь, здесь все свои :)
А то я вангую, что если бы новость была о генте, слаке и т.д. вопрос был бы примерно тем же - только вместо "которого нет в линуксе, " было бы "которого нет в убунте/федоре" )
Странно вангуешь. Уж слишком никак.А приложений в избытке в убунте/дебиане. Хотя в генте и красношапкообразных - тоже достаточно.
> А приложений в избытке в убунте/дебиане. Хотя в генте и красношапкообразных -
> тоже достаточно.Ну, это здесь и сейчас - в новости о бздах ...
Так каких приложений нет под бзд?
ты лучше скажи а какие есть и именно свои, а не скомпиленные из исходников линуховых. да и именно десктопных. ну там редактор фото, просмотрщик изображений, видеоплеер. ну что нужно рядовому пользователю, только те что в бзде свои именно свои , а не унесенные с линукса. вот там и посмотрим.
> ты лучше скажи а какие есть и именно свои, а не скомпиленные
> из исходников _линуховых_.C каких пор компиляция с С/C++/etc уникальна для GNU/linux? =)
> ты лучше скажи а какие есть и именно свои, а не скомпиленные
> из исходников линуховых. да и именно десктопных. ну там редактор фото,
> просмотрщик изображений, видеоплеер. ну что нужно рядовому пользователю, только те что
> в бзде свои именно свои , а не унесенные с линукса.
> вот там и посмотрим.http://nomacs.org/
> available for Windows, Linux, FreeBSD, Mac, and OS/2.http://feh.finalrewind.org/
> feh is also shipped by many Linux/BSD distributions, including Arch Linux, Debian, FreeBSD, Gentoo, OpenBSD and Ubuntu.https://github.com/mpv-player/mpv/blob/20bc56b22d7b1679d2cd8...
__dvd_devices_map__ = {
'win32': 'D:',
'cygwin': 'D:',
'darwin': '/dev/rdiskN',
'freebsd': '/dev/cd0',
'openbsd': '/dev/rcd0c',
'linux': '/dev/sr0',
'default': '/dev/dvd'
http://www.gimp.org/about/introduction.html
> GIMP is written and developed under X11 on UNIX platforms.https://okular.kde.org/
> Okular is a universal document viewer based on KPDF for KDE 4. This means Okular works on multiple platforms, including but not limited to Linux, Windows, Mac OS X, *BSD, etc.Свидетели Ядра такие Свидетели ...
Кросплатформенный софт и так везде работает, а вот чего бы такого особенного нашлось в бзде, чего в линухе нет?
> Кросплатформенный софт и так везде работает, а вот чего бы такого особенного
> нашлось в бзде, чего в линухе нет?Смысл твоего вопроса:
> а нахрена мне напрягать свой мозг образованием?А зачем тебе ответ на форуме?
Ты должен сам на него ответить.
> а нахрена мне напрягать свой мозг образованием?Снова спрыгнул. По идиотски, по бояздэшному. Нечего возразить значит.
>> а нахрена мне напрягать свой мозг образованием?
> Снова спрыгнул. По идиотски, по бояздэшному. Нечего возразить значит.А почему ты считаешь, что написан софт именно под
линукс ,а его утащили в bsd? Почему не наоборот?Какой есть десктоп софт только для линукс и нет для bsd?
mpd
нет, не плеер который
Именно кроссплатформенный софт, всё правильно. Тот, который и под Linux есть. Пользователи FreeBSD считают, что эта система лучше приспособлена для запуска этого софта. Или, скорее, пишут, что так считают. Это я про тех, кто пользует ХРюшку или 8-ку. А так, FreeBSD для каких-то задач наверняка лучше, чем Ubunta или Russian Fedora (2-ая у меня стоит), чем именно я не знаю, но раздувать НЕНАВИСТЬ считаю категорически неправильным. И да, мнение Анонима не считается, понимаю. Да и саму новость я зашёл прочитать чтобы узнать: не возникло-ли у них с PulsAudio проблем, как говорится, почесать где чешется, а тут в обсуждении сплошные Анонимы. Решил влезть. Пойду читать про указанные выше проблемы у PC-BSD.
> Именно кроссплатформенный софт, всё правильно. Тот, который и под Linux есть.
>Пользователи FreeBSD считают, что эта система лучше приспособлена для запуска этого софта.Порог входа для BSD OS выше, поэтому ее "пользователи" как правило люди профессионально занимающиеся ICT.
Смысл несколько в другом. На базе *bsd систем имеешь предусматриваемую изначально свободу откомпилировать програмные пакеты под требования конкретного дела/проекта.
Это требует некоторой работы и компетенций, но результат - действительно кастомизированный программный комплекс. Ничего лишнего.
Второе, это действительно операционная система, а не свалка из пакетов, разрабатываемых отдельно.
В случае linux-kernel, обвешанным initrd и далее сотней пакетов с завимостями "ни шага в сторону", пятью уровнями вызова скриптов и бешеными символическими ссылками "а нам так нравиться", и разработкой хрен пойми где концы, говорить об операционной системе не приходиться.
> Порог входа для BSD OS выше, поэтому ее "пользователи" как правило люди профессионально занимающиеся ICT.- Не выше
- ICT? Ну да, википедию цитируют профессионально> На базе *bsd систем имеешь предусматриваемую изначально свободу откомпилировать програмные пакеты под требования конкретного дела/проекта.
Только ли на бзд? Подумай ещё раз, и заодно откомпилируй скайп
> Это требует некоторой работы и компетенций, но результат - действительно кастомизированный программный комплекс. Ничего лишнего.
- Компетенции сборка портов не требует.
- Результат - тот же. Это тебе не гента, в которой можно половину фич(не все!!!) глобальными юзфлагами зарегулировать.> Второе, это действительно операционная система, а не свалка из пакетов, разрабатываемых отдельно.
Шта? Так откажись от пакетов, будет макось.
> В случае linux-kernel, обвешанным initrd и далее сотней пакетов с завимостями "ни шага в сторону", пятью уровнями вызова скриптов и бешеными символическими ссылками "а нам так нравиться", и разработкой хрен пойми где концы, говорить об операционной системе не приходиться.
Несвязный бред бояздэшника. Набор слов всегда должен иметь смысл. Запомни.
> Порог входа для BSD OS выше, поэтому ее "пользователи" как правило люди профессионально занимающиеся ICT.
>- Не выше
>- ICT? Ну да, википедию цитируют профессиональноСынок, давай я тебе буду цитировать COBIT? Ты же не поймешь нихрена.
Да ты смыслов не поймешь, а все туда же, умничать.Ты хотя бы в переводе прочитай и осмысли
ИСО/МЭК 15288-2005 Информационная технология. Системная инженерия. Процессы жизненного цикла систем
Гуглиться легко.Для начала. В переводе. Но ты же хрен сможешь напрячь свой моск.
>> На базе *bsd систем имеешь предусматриваемую изначально свободу откомпилировать програмные пакеты под требования конкретного дела/проекта.
>Только ли на бзд? Подумай ещё раз, и заодно откомпилируй скайпСынок, за свою практику IT проектов, я не разу не встречал требования-item "скайп как элемент делового процесса".
А вот DBMS, mail relay+, VoiceIP, ... etc - навалом.
> Это требует некоторой работы и компетенций, но результат - действительно кастомизированный программный комплекс. Ничего лишнего.
>- Компетенции сборка портов не требует.Ты не в курсе что такое профайл компетенции, и как вообще они измеряются.
Иначе не писал бы такую пургу.В unix десятки взаимодействующих подсистем, начиная с ядра. Каждая может влиять на качество IT комплекса целиком, прямо или косвенно. У каждой свой интерфейс и реализация.
Ты хоть в исходники смотрел раз? =)
>- Результат - тот же. Это тебе не гента, в которой можно половину фич(не все!!!) глобальными юзфлагами зарегулировать.
Для начала перейди от терминологии "фича" до терминологии "функциональность".
Сынок, ты никогда не отвечал своим карманом и репутацией за функциональность IT комплекса в реальном предприятии.
Поэтому для тебя логика - пиcькомерская "фича". Ты не в курсе отвественности.
>> Второе, это действительно операционная система, а не свалка из пакетов, разрабатываемых отдельно.
>> В случае linux-kernel, обвешанным initrd и далее сотней пакетов с завимостями "ни шага в сторону", пятью уровнями вызова скриптов и бешеными символическими ссылками "а нам так нравиться", и разработкой хрен пойми где концы, говорить об операционной системе не приходиться.
>Несвязный бред бояздэшника. Набор слов всегда должен иметь смысл. Запомни.=) "Зелен виноград".
Таки изучи ИСО/МЭК 15288-2005 Информационная технология. Системная инженерия. Процессы жизненного цикла систем
Лучше в оригинале, посольку многие термины не имеют адекватного эквивалента в руском языке.
Кончай бздеть. Уж слишком много умных слов из википедий и прочих гуглов. И палцы не распальцовывай.> Сынок, за свою практику IT проектов, я не разу не встречал требования-item "скайп как элемент делового процесса".
А тут над тобой можно неоднократно поржать. Я конечно добивался переползания со скупу на джаббер, но тебе не дойдёт.
> Ты не в курсе что такое профайл компетенции
Зато я знаю об эталоне некомпетенции. Изи всякие, униманы
> В unix десятки взаимодействующих подсистем, начиная с ядра. Каждая может влиять на качество IT комплекса целиком, прямо или косвенно. У каждой свой интерфейс и реализация.
В каком unix? Даваай меньше воды по древу.
> Ты хоть в исходники смотрел раз? =)
Я один из разработчиков одного продукта, выхода которого все ждут, и уже тестят преальфы.
> Сынок, ты никогда не отвечал своим карманом и репутацией за функциональность IT комплекса в реальном предприятии.
Что там у тебя? Принтеры?
Есть такие быдлoконторы, где руководство дерёт шкуры с материально-отверственных(очепятка сделана специально). Но их легко вычислить по зарплате в 4 раза ниже рыночной, потому в такое болото специалисты не попадают.> "Зелен виноград".
Туп и гнил пень, выражаясь о тебе твоим языком. Кстати, неумение выражать свои мысли - это одна из ключевых особенностей бздуна.
>Кончай бздеть. Уж слишком много умных слов ..."Старая собака учит молодую
- Все что ты не можешь сожрать или трахнуть, ты должен облаять или обоссать"Твоя реакция вполне укладываеться в эту несложную логику совка. =)
Сынок, как ты не выкручивайся, по факту ты так и останешся в своем Зажопинске облаивать продукт чуждой тебе "забугорной" цивилизации.
"Разработчик преальфы". Верю =)
PS
Предложи решения - на понятном англиском языке, действительным стейкхолдерам, предложи действенное участие, не можешь - не суйся, займись своим.
КОрневая проблема, твоя и других совков, в том, что ты агрессивно лезешь в чужой двор, где спокойно и методично занимаются своим делом, и тебя со твоим инфантильным писькомером не ждут.
- Насчёт облаять и и сожрать - как-то всё по бояздэшному. Твой уровень культуры ясен.
- Сначала "зелен виноград", потом совок? Определись наконец со своими баттхёртами.
- "Разработчик преальфы". Верю =) - Мне понравилось будущее этого проекта, исчх оно понравилось ещё и потенциальным клиентам. Уже сейчас, в преальфе.
- Предложи решения? Кому? Рюцкэ нипанимат, только англ?
- Смог, сунулся, занялся своим. Меряюсь, ждут.
> Порог входа для BSD OS выше, поэтому ее "пользователи" как правило люди
> профессионально занимающиеся ICT.В переводе с академического на русский: смотрите, дети: будете пользоваться BSD - будете как uniman. Напыщенными бакланами, несущими с надутым видом ерунду. С putty.exe под одеялом.
> Смысл несколько в другом. На базе *bsd систем имеешь предусматриваемую
> изначально свободу откомпилировать програмные пакеты под требования
> конкретного дела/проекта.Так эта свобода и в остальных системах никуда не делась. Просто не сватается с ножом к горлу "а теперь ты пойдешь компилировать LibreOffice и файрфокс". Подумаешь, система в ауте до послезавтра.
> Это требует некоторой работы и компетенций,
По тебе - заметно. Очень работящий и компетентный. Особенно если профайл ткнуть - компетенция прет в каждом сообщении. Из всех щелей.
> действительно кастомизированный программный комплекс. Ничего лишнего.
И все бы ничего, только там где это реально надо, e.g. эмбедовка - бзды помогут в решении задач не больше чем топор помогает плавать по реке, из села Кукуево. А на обычном серваке или десктопе это позволит креативно про#$%ть массу времени. С нулевым результатом на выходе. По любому EPIC WIN. Если вовремя это прочухать и сделать выводы.
> Второе, это действительно операционная система, а не свалка из пакетов,
> разрабатываемых отдельно.Вот только на поверку - ОС обычно оказывается нужна людям как раз для того, чтобы запускать программы "разрабатываемые отдельно", а сферический вакуум - это круто. Но вот в какой-нибудь эмбедовке мне нужен мой сервис да обвязка. А всякие там bind и прочие опачи мне на..й не упали. И вообще, бзики по базовой системе - контрпродуктивны.
А в дебиане я вон набрал себе минимальный rootfs. Из пакетов. Которые мне нужны. Debootstrap'ом. Вот это - нормальный подход к компоновке кастомной системы, да. А то что у вас - феерический булшит. Позволяющий убить уйму времени с нулевым результатом на войну с ветряными мельницами.
> В случае linux-kernel, обвешанным initrd и далее сотней пакетов с завимостями
Еще один феерический булшит. Вот у меня на армовской платке кернель стартует. И никакого вам initrd - сразу с места в карьер rootfs цепляет - и вперед. А бутлоадер из нее же :) читает ядро и dtb (ах да, бздюки и с dtb тормозят).
> "ни шага в сторону", пятью уровнями вызова скриптов и бешеными символическими ссылками
Вот это я понимаю - у человека белая горячка.
> "а нам так нравиться", и разработкой хрен пойми где концы, говорить
> об операционной системе не приходиться.Зато у бздюков получается чудная сферическая система в вакууме. Только на сервере она требует излишне много внимания. На десктопе - полный трэш, из-за плохой поддержки железа. На эмбедовке она вообще почти не жилец - бзды на нестандартное железо осиливают заколупать полторы особо жадные корпорации на всю планету.
Свежий пример - опеннет. Который чинился месяц. С поиском "похожего оборудования". Несложно догадаться какая система может подкинуть столько грабель. Нет, знаете, у линуксоидов такие проблемы - давно забытое явление, что ни говори.
>[оверквотинг удален]
>> профессионально занимающиеся ICT.
> В переводе с академического на русский: смотрите, дети: будете пользоваться BSD -
> будете как uniman. Напыщенными бакланами, несущими с надутым видом ерунду. С
> putty.exe под одеялом.
>> Смысл несколько в другом. На базе *bsd систем имеешь предусматриваемую
>> изначально свободу откомпилировать програмные пакеты под требования
>> конкретного дела/проекта.
> Так эта свобода и в остальных системах никуда не делась. Просто не
> сватается с ножом к горлу "а теперь ты пойдешь компилировать LibreOffice
> и файрфокс". Подумаешь, система в ауте до послезавтра.Из пакетов поставить религия не позволяет ?
>> Это требует некоторой работы и компетенций,
> По тебе - заметно. Очень работящий и компетентный. Особенно если профайл ткнуть
> - компетенция прет в каждом сообщении. Из всех щелей.
>> действительно кастомизированный программный комплекс. Ничего лишнего.
> И все бы ничего, только там где это реально надо, e.g. эмбедовка
> - бзды помогут в решении задач не больше чем топор помогает
> плавать по реке, из села Кукуево. А на обычном серваке или
> десктопе это позволит креативно про#$%ть массу времени. С нулевым результатом на
> выходе. По любому EPIC WIN. Если вовремя это прочухать и сделать
> выводы.А народ то и не знает. Вот, навскидку: http://zrouter.org/. Если освоишь google, то найдешь информацию, где эти роутеры применяются.
>[оверквотинг удален]
>> разрабатываемых отдельно.
> Вот только на поверку - ОС обычно оказывается нужна людям как раз
> для того, чтобы запускать программы "разрабатываемые отдельно", а сферический вакуум -
> это круто. Но вот в какой-нибудь эмбедовке мне нужен мой сервис
> да обвязка. А всякие там bind и прочие опачи мне на..й
> не упали. И вообще, бзики по базовой системе - контрпродуктивны.
> А в дебиане я вон набрал себе минимальный rootfs. Из пакетов. Которые
> мне нужны. Debootstrap'ом. Вот это - нормальный подход к компоновке кастомной
> системы, да. А то что у вас - феерический булшит. Позволяющий
> убить уйму времени с нулевым результатом на войну с ветряными мельницами.Зайди в /usr/src/release и потрать пять минут на создание конфигурационного файла с нужными тебе опциями для создания "кастомной системы".
>> В случае linux-kernel, обвешанным initrd и далее сотней пакетов с завимостями
> Еще один феерический булшит. Вот у меня на армовской платке кернель стартует.
> И никакого вам initrd - сразу с места в карьер rootfs
> цепляет - и вперед. А бутлоадер из нее же :) читает
> ядро и dtb (ах да, бздюки и с dtb тормозят).Загляни в /boot/defaults/loader.conf и узри там переменные, начинающиеся с init_
>[оверквотинг удален]
>> "а нам так нравиться", и разработкой хрен пойми где концы, говорить
>> об операционной системе не приходиться.
> Зато у бздюков получается чудная сферическая система в вакууме. Только на сервере
> она требует излишне много внимания. На десктопе - полный трэш, из-за
> плохой поддержки железа. На эмбедовке она вообще почти не жилец -
> бзды на нестандартное железо осиливают заколупать полторы особо жадные корпорации на
> всю планету.
> Свежий пример - опеннет. Который чинился месяц. С поиском "похожего оборудования". Несложно
> догадаться какая система может подкинуть столько грабель. Нет, знаете, у линуксоидов
> такие проблемы - давно забытое явление, что ни говори.Т.е. линукс, с ядром, собранным под arm спокойно запускается на i386 ?
Вот поставил сегодня Фряху, не PC-BSD, ибо эти дебилы дропнули поддержку x86, а
один из смыслов использования Фри как раз в использовании на старых компах.
Трахался с ней часов 5, настроил как надо и что я вижу 70 МБ из коробки при
запущенном DE MATE. Тот же ALT Linux с тем же MATE жрёт 90 МБ. А всё из-за чего?
Во Фре нет Network-manager'а, который и жрёт те самые 20 МБ. Во Фре приходиться
сеть в консоли поднимать. Так этот Альт Линукс устанавливается и настраиваться
без траханья за 1 час. Проги кушают памяти и работают так же, ну там +/- в
предалах погрешности, отзывчивость та же.А теперь вывод: Не пользуйтесь дебильными дистрами Linux, в которых всякие
Пшшшшаауддддиоооо, системдерьмо и прочее гавно, да и собранное без оптимизации.
Эта ПК-БСД такое же дерьмо, как и любой кривой дистрибутив Linux. А нормальных
дистрибутивов Фри где всё работает из коробки пока нету(GhostBSD пока ещё
сырая). Если вам нужен секс с системой, то пожалуйста.
Захватывающее зрелише! Какая напряженная борьба! В чемпионате неадекватов пользователи альтлинукса решили побороться за призовые места с пользователями фрибсд.
> Вообще, неоднократно отмечалось, что даже линуксовое ПО работает во FreeBSD быстрее.Только почему-то любой бенч фороникса вызывает у фрибсдшников острые приступы боли в заду.
> Только почему-то любой бенч фороникса вызывает у фрибсдшников острые приступы боли в
> заду.http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_gam...
> With the sample of Linux-native games and real-world OpenGL benchmarks used, PC-BSD 8.2 with its Linux binary compatibility support was faster than Ubuntu 11.04.
> On average the performance under PC-BSD/FreeBSD 8.2 was 8~14% on average, but BSD's lead expanded as the tests became more intense.Ну-ну.
Зато точно известно, что новости о бздях на опеннете вызывают попа-боль у некоторых представителей секты Свидетелей Ядра :)
Обоснуй
> ОбоснуйСмотрим в эту новость. Или в новость о релизе фри 10.2.
Смотрим количество удаленных модераторами сообщений.
Читаем о том, как "оно не нужно, его никто не использует! И вообще, бубунта лучше!" вместе с феерически глупыми попытками вброса.
Ну да, а 8-ю бзду сравнивать с 11.04 убунтой - совсем не вброс.... Попытайся подумать ещё раз.
> Ну да, а 8-ю бзду сравнивать с 11.04 убунтой - совсем не
> вброс....И что? А, ну да, это ведь уже не "любой бенч фороникса" ...
Согласен. Фря на десктопе показала себя более стабильной, чем эти ваши дистрибутивы с нескучными обоями.
> Согласен. Фря на десктопе показала себя более стабильной,Давно известно что зависание - самое стабильное состояние системы.
> Представлен (http://blog.pcbsd.org/2015/08/pc-bsd-10-2-release-now-available/)
> релиз десктоп-ориентированной операционной системы PC-BSD 10.2 (http://www.pcbsd.org/),Ну и что там есть такого, чего нет в Linux?
Не прикола ради - информации для.
> Ну и что там есть такого, чего нет в Linux?PBI, нету systemd, а самое главное нету Поттеринга
пакеты не кусаются с PBI & pkgng, так что ports еще плюсом тут.
Ну, а что-то более важное? Мне поттериг не мешает, с ним даже удобнее. PBI - не особо интересен, ибо управление пакетами в линуксе на высоте.
> Ну, а что-то более важное? Мне поттериг не мешает, с ним даже
> удобнее. PBI - не особо интересен, ибо управление пакетами в линуксе
> на высоте.- Тебе нравится Битлз?
- Не...
- А ты его слушал?
- Да, Гоги напел.Скачай дистрибутив, осилишь изучить - твое. Не осилишь - не твое.
Вообще-то вопрос был не об осиляторстве, а о полезности. Не спрыгивай с темы. Сегодня осилить легко любой дистр бзды или линуха.
> Вообще-то вопрос был не об осиляторстве, а о полезности.Потенциал выгоды от применения инструмента напрямую зависит от компетенций (знаний, способностей, опыта) его применяющего.
> Не спрыгивай с темы.
Не указывай что делать.
> Сегодня осилить легко любой дистр бзды или линуха.
"Осилить" - это как? Критерии и цели "осиляторства"?
Ну поставил некто школяр бубунту. И что?
Сразу начал деловые проекты оформлять-реализовывать с помощью 25678-и приложений?
>> Вообще-то вопрос был не об осиляторстве, а о полезности.
> Потенциал выгоды от применения инструмента напрямую зависит от компетенций (знаний, способностей,
> опыта) его применяющего.Так вот почему все с бздей перекочевали на линухи. Тут и фич и денег больше.
>> Не спрыгивай с темы.
> Не указывай что делать.Слив защитан
>> Сегодня осилить легко любой дистр бзды или линуха.
> "Осилить" - это как? Критерии и цели "осиляторства"?Поставить дистр, доставить и донастроить софт.
- Первое - прикрутить к Cobbler/ The Foreman
- Второе - напялить управление конфигурацией> Ну поставил некто школяр бубунту. И что?
> Сразу начал деловые проекты оформлять-реализовывать с помощью 25678-и приложений?В общем-то в бубунте школяров как раз-то намного меньше, чем в тех же бздах, например.
Приложения не считал. Физик - сотни, виртуалок - тысячи, но это только в моём маленьком кластерке.
>>> Вообще-то вопрос был не об осиляторстве, а о полезности.
>> Потенциал выгоды от применения инструмента напрямую зависит от компетенций (знаний, способностей,
>> опыта) его применяющего.
> Так вот почему все с бздей перекочевали на линухи. Тут и фич
> и денег больше.Нет. Проще заменить админчика-техника на другого в циклах эксплуатации.
И они дешевле./PS. То есть себестоимость IT сервиса как бы меньше, на типовых решениях./
> Поставить дистр, доставить и донастроить софт.
> - Первое - прикрутить к Cobbler/ The Foreman
> - Второе - напялить управление конфигурациейСленг типичный.
>> Ну поставил некто школяр бубунту. И что?
>> Сразу начал деловые проекты оформлять-реализовывать с помощью 25678-и приложений?
> В общем-то в бубунте школяров как раз-то намного меньше, чем в тех
> же бздах, например.Бубунта - это такая страна? =)
Детка, одна из причин, побуждающих писать на этом форуме, это изучение видения мира таких вот "айтишнегов". Что бы лучше лучше понимать что они натараканят в очередной раз.В конторах, при реальном общении, такие ниже травы и тише воды.
> Приложения не считал. Физик - сотни, виртуалок - тысячи, но это только
> в моём маленьком кластерке.Даже еcли на минуту представить что написанное тобой соотвествует реальности.
Кластерок не твой. Он принадлежит организации. Ты в ней техник по контракту.
Заменяемое приложение к "кластерку".
На форуме ты конечно Лось Большие Яйца, и конечно недооцененый директоратом. =)Техник - см. European e-Competence Framework.
Но ты ведь банально привираешь. Ведь не проверить. Анонимус.
> Нет. Проще заменить админчика-техника на другого в циклах эксплуатации.
> И они дешевле.У нас вот, бздюка одного заменили.
> Бубунта - это такая страна? =)
Возможно
> Детка, одна из причин, побуждающих писать на этом форуме, это изучение виденияизучай, полезно
> мира таких вот "айтишнегов". Что бы лучше лучше понимать что они
> натараканят в очередной раз.А это тебе ещё рановато
> В конторах, при реальном общении, такие ниже травы и тише воды.
Да так, ведушим специалистом. С чем согласен - не спорю, с чем несогласен - спорю.
> Даже еcли на минуту представить что написанное тобой соотвествует реальности.
> Кластерок не твой. Он принадлежит организации. Ты в ней техник по контракту.Придирайся к словам, ибо сказать больше нечего. Кластерок принадлежит нескольким конторам, хоть разрабатывал и строил его я. У конторы решение, у меня опыт. Довольны все.
> Заменяемое приложение к "кластерку".
> На форуме ты конечно Лось Большие Яйца, и конечно недооцененый директоратом. =)С директоратом всё нормально. А насчёт лося на форуме - это кокой-то униман. К кластерку - просто я архитектор и не более.
> Техник - см. European e-Competence Framework.
И это мне рассказывает бздун, ничего не знающий о виртуализации, субд, спрыгивающий с вопросов, цитирующий википедию и статьи из гугла?
> Но ты ведь банально привираешь. Ведь не проверить. Анонимус.Ну, так выложи всё своё. ФИО, место работы, внутреннюю структуру проектов. Ты ещё рассказывал что твоя контора жлобится на железо для кластеризации БД и кидает работников на мат-ответственность. Вот и сиди в своём болоте.
> PBI,Сомнительная радость. Тем более что проприетарщики на бзды все-равно плевать хотели, а для опенсорсного софта - репы удобнее получаются.
> нету systemd, а самое главное нету Поттеринга
Поэтому есть долботня со скайпом, нет нормального управления сервисами, про виртуалки и контейнеры в этом заповеднике антикариата вообще не слышали.
> пакеты не кусаются с PBI & pkgng,
Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому. Все кто хотел нормальную пакетную систему - давно ушли на другие системы. Некоторые из них стали майнтайнерами. А тут все круто, концептуально, и нифига не работает, как обычно.
> так что ports еще плюсом тут.
Это в плане "можно по...ться с системой и софтом на ровном месте, затратив два дня на то что нормальный человек делает за 10 минут"? Вот ты портами "наслаждайся".
...а еще - в "десктопной" системе полный швах с драйверами на GPU.
>> PBI,
> для опенсорсного софта - репы удобнее получаются.Ага, а домкраты еще стремительней и удобней!
http://wiki.pcbsd.org/index.php/Create_Your_Own_PBI_Reposito...
> By default, AppCafe® displays the PBIs which are available from the official PC-BSD® repository. It also
>supports custom repositories.
>In order to create a custom repository, you need to:---
> Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому.http://pkg.freebsd.org/FreeBSD:10:amd64/latest/All/
Ну, методичку хоть обновили бы, Ыксперт вы наш. На голом ЧСВ далеко не уедешь.
> Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому
> ...
>> так что ports еще плюсом тут.
>Вот ты портами "наслаждайся".Важно надувая щеки нести бред - это вот так, дети :)
>> PBI,
> Сомнительная радость. Тем более что проприетарщики на бзды все-равно плевать хотели, а
> для опенсорсного софта - репы удобнее получаются.Аноним. не расписывайся за проприетарщиков. А загляни в историю коммитов.
>> нету systemd, а самое главное нету Поттеринга
> Поэтому есть долботня со скайпом, нет нормального управления сервисами, про виртуалки и
> контейнеры в этом заповеднике антикариата вообще не слышали.Поправлю - ты не слышал. В PC-BSD уже давно предлагается ставить каждый пакет в отдельный jail.
>> пакеты не кусаются с PBI & pkgng,
> Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому.
> Все кто хотел нормальную пакетную систему - давно ушли на другие
> системы. Некоторые из них стали майнтайнерами. А тут все круто, концептуально,
> и нифига не работает, как обычно.У всех работает, а у Анонима не работает. Надо задуматься.
>> так что ports еще плюсом тут.
> Это в плане "можно по...ться с системой и софтом на ровном месте,
> затратив два дня на то что нормальный человек делает за 10
> минут"? Вот ты портами "наслаждайся".Сразу видно человека, который каждый день что-то ставит из портов.
Интересно, ты хоть видел систему портов, или по рассказам соседа о ней знаешь ?> ...а еще - в "десктопной" системе полный швах с драйверами на GPU.
А что с драйверами не так ? Или для Анонима "десктопная система" синоним "игровая консоль" ?
> Аноним. не расписывайся за проприетарщиков. А загляни в историю коммитов.Ога, плейстейшн и огрызок, не говоря уже о сиськопродуктах некоторых.
>>> пакеты не кусаются с PBI & pkgng,
>> Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому.
>> Все кто хотел нормальную пакетную систему - давно ушли на другие
>> системы. Некоторые из них стали майнтайнерами. А тут все круто, концептуально,
>> и нифига не работает, как обычно.
> У всех работает, а у Анонима не работает. Надо задуматься.Просто в линухах всё намного раньше начало работать, и как не крути - системы управления пакетами там лучше
> Сразу видно человека, который каждый день что-то ставит из портов.
> Интересно, ты хоть видел систему портов, или по рассказам соседа о ней
> знаешь ?Видел, юзал, и не только на бзде.
>> ...а еще - в "десктопной" системе полный швах с драйверами на GPU.
> А что с драйверами не так ? Или для Анонима "десктопная система"
> синоним "игровая консоль" ?И игровая консоль тоже, хоть я и не шпилю. Но то что в бзде не особо работает - это иксы и 3д ускорение.
>> Аноним. не расписывайся за проприетарщиков. А загляни в историю коммитов.
> Ога, плейстейшн и огрызок, не говоря уже о сиськопродуктах некоторых.Как пример: http://www.freshbsd.org/search?project=freebsd&q=Microsoft
>>>> пакеты не кусаются с PBI & pkgng,
>>> Ну еще бы, нет пакетов - нет проблем. Пакетировать софт - некому.
>>> Все кто хотел нормальную пакетную систему - давно ушли на другие
>>> системы. Некоторые из них стали майнтайнерами. А тут все круто, концептуально,
>>> и нифига не работает, как обычно.
>> У всех работает, а у Анонима не работает. Надо задуматься.
> Просто в линухах всё намного раньше начало работать, и как не крути
> - системы управления пакетами там лучшеhttp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/ports/i38.../
Для справки, ядро линукс 1.0 появилось в 1994 году.>> Сразу видно человека, который каждый день что-то ставит из портов.
>> Интересно, ты хоть видел систему портов, или по рассказам соседа о ней
>> знаешь ?
> Видел, юзал, и не только на бзде.И чем она неудобна ?
>>> ...а еще - в "десктопной" системе полный швах с драйверами на GPU.
>> А что с драйверами не так ? Или для Анонима "десктопная система"
>> синоним "игровая консоль" ?
> И игровая консоль тоже, хоть я и не шпилю. Но то что
> в бзде не особо работает - это иксы и 3д ускорение.А Sony то, со своими PlayStation, и не знает.
>> Интересно, ты хоть видел систему портов, или по рассказам соседа о ней
>> знаешь ?
> Видел, юзал, и не только на бзде.Ну да. Только почему-то совсем не в курсе о том, что пакеты собираются из портов. И получается - "пакетирофать софт некому, пакетов нема, а из портов ставить -- долго". Т.е. феерический бред. Но зато выданный с важным видом, как откровение.
Впрочем, и о том, что PBI - это вообще-то формат пакетов такой, тоже не в курсе. Но зато есть мнение - "для опенсорсного софта репы лучше пакетов!".Свидетели Ядра, как всегда, на высоте! :)
> Ну и что там есть такого, чего нет в Linux?Не всегда много означает лучше.
А давайте зададим вопрос иначе: чего нет во фре, но есть в линуксе и приносит только страдания.
И правильный ответ... 12309!
сам себе ответил? молодец толькотмы не читаем твои мысли. поясни что за цифры))
Так ты только что про линукс узнал? Потому что эти цифры знают даже те, кто не сталкивался. Просто на форумах обсуждается постоянно. Мог бы и в гугле эти цифры вбить.Это такая фича в ядре. Используется, начиная с ядра 2.6.18. И продолжает разрабатываться все эти годы. Вбей эти цифры в тег на ЛОРе и посмотри. Последняя жалоба на форуме - вчера.
Лично я сталкивался с этим багом на всех основных дистрах кроме Слаки, потому что Слака была с более ранним ядром. Ошибка - многокритериальная - сильно зависит от многих как железных факторов: отношение скорости процессора к скорости контроллера ввода-вывода, состояние винчестера, объем памяти и т.п., так и программных: планировщик, индексатор файловой системы, журналирование. Здесь понятно, что любой софт, который часто обращается к файловой системе может спровоцировать ухудшение производительности. Из-за этого ее до сих пор не могут поймать и исправить. У людей с нормально подобранным железом ухудшения отзывчивости системы не наблюдается, просто повышается загрузка процессора. Но это не отменяет наличия бага.
У меня железо плохое и этот баг при определенных условиях воспроизводится на любых дистрах. А вот при тех же операциях на фрибсд его не было. Специально нагружал систему для проверки. Там свои минусы, но для десктопа ее тоже можно использовать. А на линуксе отзывчивость улучшалась после перехода на real-time ядро и уход с cfq.
Были даже случаи, когда админы из-за этой ошибки переводили веб-сервера на винду. Правда после месяца работы переводили обратно из-за вирусни. Тут уже все зависит от рук и головы админа.
Так что, панацеи нет и пусть будет больше разных свободных операционок!
> ЛОРе и посмотри. Последняя жалоба на форуме - вчера.ЧСХ, баг 12309 закрыт. А если кто наступил на ДРУГОЙ баг и вместо того чтобы зарепортить оный, побег менять операционку - пожелаем этому чудаку удачи.
> Лично я сталкивался с этим багом на всех основных дистрах кроме Слаки,
Лично ты - ламер, который не может отличить дюжину совершенно разных багов по разным поводам. И тем более не в курсе что 12309 давно закрыли, т.к. починили. Вот такие кадры пусть бзд пользуются, очень хорошо подходит к остальному тигароизенообразному комьюнити.
> потому что Слака была с более ранним ядром. Ошибка - многокритериальная
> - сильно зависит от многих как железных факторов:Конкретно 12309 имел вполне конкретную причину в виде механизма кэширования ядра Linux и во что это вытекало при работе с медленными накопителями типа usb-флешек (некоторые из которых могут давать на запись 1-2Мб/сек).
Когда программе требовалась память, ядро пыталось ее выкроить путем выжимания на диск кэша. А если там была тормозливая флешка, с ее 2Мб/сек выжимание кэша на диск могло занимать весьма нетривиальное время. Ну а программа запросившая память в это время разумеется курит бамбук. А возможно и еще несколько программ, если они тоже решили память выделить. Разумеется на десктопе это может вызывать плохую интерактивность в ряде случаев.
> отношение скорости процессора к скорости контроллера ввода-вывода,
> состояние винчестера, объем памяти и т.п.,Много бла-бла ни о чем, при том что у бага была конкретная причина. Ее вычислили и устранили несколько лет назад. Поэтому если что-то подобное случается, это уже не 12309 и по каким-то иным причинам. Дурных заскоков бывает. И у железа, и у софта. Ряд драйверов вообще из quirks и workaround состоят более чем наполовину.
> что любой софт, который часто обращается к файловой системе может спровоцировать
> ухудшение производительности. Из-за этого ее до сих пор не могут поймать и исправить.Конкретно 12309 был исправлен несколько лет назад. Но некоторые ретарды никак не могут взять в толк что в софте может быть и более 1 бага. Да и в железе багов хватает. А уж их взаимодействие - и вовсе.
> не наблюдается, просто повышается загрузка процессора. Но это не отменяет наличия бага.
Конкретно 12309 вообще не вел ни к каким нагрузкам процессора сам по себе. Он вел к клину программ ожидавших пока ядро сольет немеряный дисковый кэш на мееееедленный накопитель. Разумеется, программы не могут продолжить работу пока им память не выдали.
А заведомо не вылезало это у тех у кого
1) Много RAM, так что нужда выкроить программе RAM за счет дискового кэша никогда не наступала.
2) Или же у юзера были только быстрые накопители, так что сброс кэша занимал время которое не напрягало пользователя и запрос на выделение памяти завершался за обозримое время.> У меня железо плохое и этот баг при определенных условиях воспроизводится на любых дистрах.
Попробуй в следующий раз покамлать и постукать в шаманский бубен. Ну его нафиг - в механике системных багов нормально разбираться.
> Там свои минусы, но для десктопа ее тоже можно использовать.
Вот только если починить баг в управлении памятью - дел с рыбью ногу. Если понятна механика возникновения (да, 99% вопящих на это просто не способны, потому и вопят иногда до сих пор), то вот драйвера для GPU написать - куда как более другая задача. А без дров для GPU это не десктоп, пардон. Ну и вот сейчас в "десктоп" - надергали дров из Linux трехлетней давности. Ежу понятно что графиеческое железо, вышедшее за последние 3 года в такой "десктопной" системе работает от "плохо" до "никак".
> после перехода на real-time ядро и уход с cfq.
Там нынче есть "low latency" параметры сборки ядра, позволяющие преемптить кернель. Что хорошо для десктопов. Но к 12309 это таки не имеет особого отношения.
> Были даже случаи, когда админы из-за этой ошибки переводили веб-сервера на винду.
На серверах 12309 обычно не вылезал и "сам по себе" - там уйма памяти и быстрые диски.
> зависит от рук и головы админа.
В случае 12309 скорее вопрос был к костылированию системы кэширования под дурные свойства накопителей, как то черепашья производительность. Начиная с некоторого момента - ядро просто не отращивает большие очереди страниц на выжимку для медленных накопителей. Ну и клинить надолго стало нечему. Как минимум в рамках 12309.
> Так что, панацеи нет и пусть будет больше разных свободных операционок!
При условии что зилоты не завирают о свойствах - почему бы и нет. А вот разруливать последствия лапшевешания за кульсисопами - подзае....
Ты перешел на личности, однако все перечисленные мной причины как раз затрагивают механизм кеширования. Из чего следует, что баг закрыли, но до конца не исправили. Поэтому он и считается самым неуловимым. Контора пишет, как говорится. И на форумах уже много лет повторяется одно и то же - "опять столкнулся с 12309".12309 - падение производительности системы при нагрузке на файловую систему. До сих пор копирование файлов или загрузка торрентокачалки влияет на производительность, да так что у людей даже звук заикается и мышь рывками двигается. Я отличаю простой своппинг от 12309.
Вопишь здесь только ты. Раз такой крутой спец, то может расскажешь разработчикам как исправить, а то закрыли в 2012, а сообщение на багтрекере о наличии за 2015. Но скорей всего, ты и не спец по технологии кеширования, а только спец по использованию терминов.
У людей есть вопросы, почему нагрузка на ФС вызывает эффект 12309, а ты их пытаешься убедить, что они идиоты, и бага не существует. Но лучше от твоих воплей работать система не станет. Будь уверен.
Еще раз повторяю, что при тех же самых копированиях и качаниях отзывчивость системы на фрибсд оставалась на том же уровне. Это и называется "отсутствие бага", а не то, что на багтрекере написали "Код исправлен. закрыто"
А теперь, где ты ошибаешься.
>>> Конкретно 12309 вообще не вел ни к каким нагрузкам процессора сам по себе. Он вел к клину программ ожидавших пока ядро сольет немеряный дисковый кэш на мееееедленный накопитель. Разумеется, программы не могут продолжить работу пока им память не выдали.
12309 это не только проблема с кешем.
Конкретно, можно было запустить, скажем, mpc и терминал, задать в терминале копирование большого файла и получить заикание звука и это даже не на пульсе, а на алсе. Процессор занимал мизер, так же, как и память была свободна. О каком кеше речь? Ты видимо, напрямую, с этой проблемой не сталкивался и описываешь простой своппинг, а это было только частью бага. Но iowait при свободных ресурсах системы мог вырасти до 100%. Вот эту часть ошибки решили, пофиксив libata. Но кеширование так и осталось работать через костыли. Конечно, если у тебя 8 гигабайт памяти и SSD накопитель, то ты вряд ли столкнешься с проблемой.
> Ты перешел на личности,Да вроде не особо. Ну разве что я не скрывал, что не считаю вас образцом компетентности. Но это сугубо за некомпетентность в технических вопросах. Вы сами выдали уйму бреда, показывающего ваш уровень понимания проблемы. Я вас не заставлял это делать.
> как раз затрагивают механизм кеширования.
Скорее механизм работы страничной памяти вообще. И некие интимные свойства вылезающие в неких краевых случаях.
> Из чего следует, что баг закрыли, но до конца не исправили.
Нет, все немного прозаичнее: такие как вы обычно валят 20 совершенно разных багов в одну кучу. По критерию "вроде немного похоже". Ну и получают результат, когда баг вроде починен и закрыт, а проблема не ушла. А оказывается, баги разными бывают. ВНЕЗАПНО.
В баге 12309 описан вполне конкретный вариант проблем. Он таки починен. Если у вас что-то еще - ок. А где ваш НОВЫЙ баг? С описанием ситуации? Нету? Тогда и фикса не будет, ибо разработчики - не телепаты!
> "опять столкнулся с 12309".
Повторяю еще раз - 12309 закрыт. Если вы наступили на что-то подобное, это ИНОЙ баг. В мире может быть более 1 бага. В вашу голову может уместиться столь тривиальный факт?
> 12309 - падение производительности системы при нагрузке на файловую систему.
Очень компетентное и грамотное описание. На уровне "фары протирал".
> пор копирование файлов или загрузка торрентокачалки влияет на производительность,
Смотря что понимать под производительностью. Смотря какая ФС. Смотря как настроена торентокачалка (e.g. есть ли там преаллокация). И насколько фрагментирована ФС. Знаешь, у меня торенты даже малохольный роутер ворочает. Нормально так ворочает, для своего мелкотравчатого проца. Основное время проца уходит на хеширование. Что логично.
> да так что у людей даже звук заикается и мышь рывками двигается.
Это обычно бывает при уходе системы в своп. Ну или если диск seek'ами положили до состояния когда он не успевает читать данные для плеера.
> Я отличаю простой своппинг от 12309
Учитывая что вы не отличаете разные баги - я не очень хочу принимать такое заявление на веру.
> как исправить, а то закрыли в 2012, а сообщение на багтрекере о наличии за 2015.
Я рассказал разработчикам много других интересных багов. И теперь у меня этих багов нет. Потому что я умею вопить в правильные места, где вопли замечают :). Чего и остальным НеФанатам 12309 желаю. А у меня его нет. Иначе ему давно бы наступил пиндык в моей конфигурации.
> Но скорей всего, ты и не спец по технологии кеширования, а только спец
> по использованию терминов.Ну я более-менее озадачился поениманием неких основ работы управления памятью в моей системе. Не скажу что я в этом гуру, но вроде уже и не полный ноль - базовые особенности, рукоятки и прочая я более-менее знаю.
> У людей есть вопросы, почему нагрузка на ФС вызывает эффект 12309,
Так они на своем оборудовании и должны это посмотреть. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я за вас это сделать не смогу. Хотя-бы потому что у меня нет таких багов.
> а ты их пытаешься убедить, что они идиoты, и бага не существует.
Я их пытаюсь убедить что багов бывает более 1. А кто этого не понимает - таки умом не блещет, да. Равно как и просто вопить - мало толка. Ну посмотрите чем система занимается да выкатите уже обоснованную технически предъяву. А просто вопить как стая обезьян - ну и сидите тогда себе с багами. Пользуйтесь бояздэ. Правда, там такой подход к багам тоже не работает, а в большом софте всегда найдется какой-нибудь баг :)
> Но лучше от твоих воплей работать система не станет. Будь уверен.
Я уверен в том что это не мои проблемы. А как вы там с вашими проблемами разрулитесь - да в общем то ваше дело.
> Еще раз повторяю, что при тех же самых копированиях и качаниях отзывчивость
> системы на фрибсд оставалась на том же уровне.Главное повторять эту мантру почаще. Не приводя никаих замеров, особенно в разных конфигах. Лучше бить себя пяткой в грудь на одном примере. Вот это будет аргумент ... в духе бояздэшников. У которых из инструментария для измерения латенси - "громкие вопли", "мамой клянус" и "ничего не тормозит!".
> Это и называется "отсутствие бага", а не то, что на багтрекере написали
> "Код исправлен. закрыто"Это называется "другой баг", чудило. Вообще другой.
> 12309 это не только проблема с кешем.
12309 - вполне конкретный баг, в вполне конкретной ситуации. Но багов в софте, ты только подумай, бывает более 1. Еще и разных. Поэтому, ты только подумай, если кому-то не помог фикс 12309 - они должны пойти и завести новый баг. Если конечно могут внятно замерять в чем он состоит. А пхать 20 разных багов в общую мусорку - отличный способ сделать так, чтобы ваш баг никто никогда не починил. И это ошибка того кто возомнил в силу своей некомпетентности что это тот же самый баг. Такой вердикт может вынести только разработчик - у такого как вы компетентции не хватит. В таком случае лучше вкатать duplicate и получить отлуп duplicate. А если не починилось - мстительно переоткрыть "duplicate" и заявить что никакой он вовсе и не duplicate, т.к. не починился вместе с "якобы оригиналом".
> большого файла и получить заикание звука и это даже не на пульсе, а на алсе.
Прекрасно. И? Попробуй представить себя на месте разработчика: ты берешь свой комп. Делаешь там вот это. А у тебя все зашибись. Было бы это не так - разработчик сто лет назад зашиб бы этот баг. А собирать конфиг как у тебя - разработчику не того. Таких как ты - миллионы. На каждого упухнешь по такому же компу собирать.
> Процессор занимал мизер, так же, как и
> память была свободна. О каком кеше речь?Ну вот о таком. О дисковом. Память под ним как-бы свободна, потому что ее можно отобрать. Выжав "грязные" страницы на диск. Поэтому свободна она "условно". Ну вот этот вот аспект в настоящем 12309 и икнулся. Но, разумеется, возможны и иные баги. В сложном софте вообще много мест где что-то может пойти не так как хотелось бы. Только это - не баг 12309. А если кто будет валить все в одну кучу - ну так ему и не починят его баг никогда. И поделом, между прочим.
> Ты видимо, напрямую, с этой проблемой не сталкивался и описываешь простой своппинг,
Я описываю баг 12309, as seen in LKML & Bugzila.
> а это было только частью бага.
Не, не так. Баги бывают разные. И 12309 - было вот так. А сложные баги с 20 разными проявлениями - 20 разных багов, и нии...т. Как доктор говорю.
> Но iowait при свободных ресурсах системы мог вырасти до 100%.
И что? Ну ок, система ждет I/O большую часть времени. Возможно IO имеет неоптимальный вид, так что его скорость оставляет желать. Но само по себе это не должно быть какой-то осбой проблемой, до тех пор пока производительность не проваливается до клинически низких величин, не являющихся нормальной работой компьютера вообще ("thrashing").
> Вот эту часть ошибки решили, пофиксив libata. Но кеширование
> так и осталось работать через костыли.Кэширование там работает нормально. И идея отобрать память кэша в пользу программ по мере надобности - вполне себе здравая. Но в некоторых случаях нуждается в некоем, гм, чем-то средним между тюнингом и костылированием. Это не костыль, просто особенность именно этой механики при встрече с очень медленными накопителями - изначально на такое просто никто не рассчитывал. Но медленные накопители - таки встречаются. Особенно дешевые флешки и карты памяти. По мере их распостранения - народ стал ругаться. Баг стал достаточно популярен, его смогли воспроизвести разработчики. И тут его ессно быстренько починили.
> Конечно, если у тебя 8 гигабайт памяти и SSD накопитель,
> то ты вряд ли столкнешься с проблемой.А ты знаешь, кроме всего прочего - с такой системой вообще намного приятнее работать. Одна из причин, кстати. Разработчики линуха - не мазохисты. Ждать компьютеры они не любят. И поэтому SSD у них вполне себе пошли в массы. Однако ж сие не повод плохо работать в иных конфигах. Даже если там не очень хорошее сочетание железа. Однако поскольку никто из горлопанов с кривыми конфигами не смог внятно описать в каких условиях это лезет и в чем именно проблема (e.g. во что все уперлось и какие претензии есть, глядя на какие-нибудь инструментальне метрики, и к какой части ядра) - ну оно вот так и остается.
За себя могу сказать что репортить в майнлайн баги - очень результативно. Если вы умеете это делать. Они зашибли вообще ВСЕ мои баги. Вот это я понимаю - работают люди.
И мой единственный, но ОЧЕНЬ вредный баг починили. Правда, в хромиуме, а не в ядре )) Но лично мне он мешал. И теперь и хромиум и хром могут при доступе только_чтение на папку профиля запускаться и не выдавать 7 (семь) сообщений об ошибках, а только 1.
> И правильный ответ... 12309!С разморозкой. За столько лет можно было бы сходить уже в багтрекер и заметить что баг давно закрыт.
А там графическое окружение и кодеки удаляются при удалении удалённого доступа?
А где чудесный скрин прекрасного рабочего стола этой ОС? :)
> А где чудесный скрин прекрасного рабочего стола этой ОС? :)не смог запустить))) хахах а если по воспоминаиям то у них там была еще древняя система монтирования и это в кде-шном рабочем столе. вот правда че ща не скажу. не видел. я тогда поставил на посмотреть, намучался с кодеками и так и не поставил все что нужно. короче был гемор. завелось не все оборудование. 2 дня поиграл и выкинул на помойку истории.))
>> А где чудесный скрин прекрасного рабочего стола этой ОС? :)
> не смог запустить))) хахах а если по воспоминаиям то у них там
> была еще древняя система монтированиянеужели - mount?
вот отсталые.
> я тогда поставил на посмотреть, намучался с кодеками и так и не поставил все
> что нужно. короче был гемор. завелось не все оборудование. 2 дня
> поиграл и выкинул на помойку истории.))Заплати ~70 USB или скоко там и MS Win решит твои проблемы.
> неужели - mount?
> вот отсталые.Вангую, мусье имел в виду автомонтирование флэшек и т.д - там ведь прибитый в кедах гвоздями к hald. Году эдак в 2012 была попытка закоммитить бэкэнд на девд - не приняли.
Правда, оно и не нужно - независимое от ДЕ автомонтирование есть аж в нескольких экземплярах, на любой вкус.
>> неужели - mount?
>> вот отсталые.
> Вангую, мусье имел в виду автомонтирование флэшек и т.д - там ведь
> прибитый в кедах гвоздями к hald. Году эдак в 2012 была
> попытка закоммитить бэкэнд на девд - не приняли.
> Правда, оно и не нужно - независимое от ДЕ автомонтирование есть аж
> в нескольких экземплярах, на любой вкус.Лично мне нравится что как раз ничего не монтируется по-умолчанию. А в винде так для этого еще и софтину нужно покупать,аля Zlock. Не нужно мне чтобы любой мимокрокодил мог что угодно смонтировать пока я отошел или отвлекся. От родственников до коллег.
> винде так для этого еще и софтину нужно покупать,аля Zlock. НеТаки купил?
> Лично мне нравится что как раз ничего не монтируется по-умолчанию. А в
> винде так для этого еще и софтину нужно покупать,аля Zlock. Не
> нужно мне чтобы любой мимокрокодил мог что угодно смонтировать пока я
> отошел или отвлекся. От родственников до коллег.Маме тоже бегаешь флэшки монтировать каждый раз? Моя на Линуксе работает, в Либро-офисе печатает, и на флэшки с нета сама всё сохраняет (извлекает yaudtray-эм). Плюс факт что всё будет работать пока не ляжет жесткий диск приятно греет душу.
>мояОписано поведение по-умолчанию. Настроить можно и "обычное" для пользователя поведение.
Никто не запрещает.
> Году эдак в 2012 была попытка закоммитить бэкэнд на девдон сейчас в портах. sysutils/automount вполне себе монтирует/отмонтирует fat/exfat/ufs/ext234/ntfs с флешек
> А где чудесный скрин прекрасного рабочего стола этой ОС? :)Наверное GPU не подцепился... :P
а где же обещанный launchd?
А как установить PC BSD на флешку с persistence? Например в наши дни до сих не все дистры (например Mageia) обладают таким уникальным свйоством для юзера!
> А как установить PC BSD на флешку ...http://sourceforge.net/projects/win32diskimager/ - это пробовал?
Смотрю я на эту PC-BSD и как то нет желания экспериментировать. Меня FreeBSD + MATE пока устраивает. Скайп мне не нужен, всё остальное вроде работает.
Наверное попробую в третий раз поставить Lumina DE, гляну что там у них в этот раз получилось.
Здесь кто то писал что фря ставится долго, это не так. Если не заворачиваться с Портами, где как правило софт всегда более свежий, а ставить пакеты, то за часик система + необходимый софт легко ставится даже на очень слабенький компьютер.
> где как правило софт всегда более свежий,Смотрим новье за последние 24ч.
http://www.freshports.org/ports-new.php?interval=today - все то, что добавили вчера, уже можно установить пакетом. Так что "свежесть" весьма сомнительная ;)
> Так что "свежесть" весьма сомнительная ;)спорить не буду, у каждого свой путь, например:
MATE 1.10 14августа еще не было в пакетах, в портах появилось 27июля
Lumina 0.8.6,1 еще не нет в пакетах, есть в портах с 3августадля того что бы не ждать неделю-две, жду пока поставится из портов,
благо сборку make BATCH=yes install clean ещё никто не отменял.
мне вот интересно а че в бздах все уперлись в порты и сборки? разница в 3%? не ну я тож пересобрать яро могу с другими флагами и весь софт тоже. смысл если разница 3%? очень редки случаи с разницей в 7%. так стоит ли? или молодняк так пытается показать что он уже профи?
обрезать ненyжный функционал и зависимости
а не проще запереть функционал через конфиг? благо все текстовые.
> MATE 1.10 14августа еще не было в пакетах, в портах появилось 27июляЗа МАТЕ не знаю - однако из "крупняка" недавно замечал, что огнелис вполне оперативно обновляется.
> Lumina 0.8.6,1 еще не нет в пакетах, есть в портах с 3августа
pkg search lumina
lumina-0.8.6,1
pkg update делал вчера ;)
репа:url : "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/FreeBSD:10:amd64/latest"
> спорить не буду, у каждого свой путь, например:
> для того что бы не ждать неделю-две, жду пока поставится из портов,порты у меня в основном для "не-мейнстримных" патчей (типа шифровки паролей в когте-почте, поддержки мышки в дменю, "нормальной" прокрутки в mupdf, "поиска-сверху-вниз-а-не-наоборот" для urxvt, "что-то-там" для cairo) ну и чтобы выключенный по умолчанию из-за патентов lcd_filtering в freetype врубить или зависимость от мускуля и балонов с непоймуками в кедософте отключить - благо наложил/написал патч, сделал make makepatch и дальше "оно само" (зы: эта часть поста больше для соседнего тезки, походу очередного "мимопроходил, не удержался!").
>ну и чтобы выключенный по умолчанию из-за патентов lcd_filtering в freetypeдля этого есть make.conf
>>ну и чтобы выключенный по умолчанию из-за патентов lcd_filtering в freetype
> для этого есть make.confТ.е. достаточно добавить туда и собирать из портов самому станет уже не нужно?
ну смотрю на ввесь этот ваш срач и думаю-вы ребята устроили тут черт знает что и ушли черт знает куда.А в процессе потеряли основную тему-обсуждение самой операционки.И мне вот интересно-вы и правда не понимаете что вы сами себя выставили дураками?Я к примеру простой юзер-кнопкодав и меня должно интересовать просто одно-КАК ВСЕ ЭТО УСТАНОВИТЬ НАСТРОИТЬ И ПОТОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ ГЛЮКОВ И СБОЕВ?Мне не интересны особенности той или иной оси.Мне нужно чтобы установилось и заработало.Винда это делает из коробки.Но это не винда.Линь-есть также решения работающие из коробки.Но в основном линукс это не ось а скорее ядро и конструктор собери сам под свои нужды.*BSD тоже заявлена как коробочное решение-и она весьма неплохо определяет оборудование.Но черт побери-я хочу ВЫБИРАТЬ САМ-ЛИНУКС ИЛИ *BSD.А ваша задача просто помочь.А вы срач устроили.Для простого юзера неважны те ваши мудреные словечки.Важно иное-установить и чтобы это работало.Вот теперь я понимаю почему вы гоните на виндовс не понимая что только когда вы станете ПОМОГАТЬ с установкой и настройкой Linux или Unix-lite только тогда ваши личные выборы будут учитываться.А так пока что я не увидел ничего такого что заставило бы меня хоть считать вас специалистами а не простыми трепачами.Я простой кнопкодав и если я хочу PC-BSD то помогите с этим а не смейтесь.Или если я выбрал PCLinuxOS то это мой выбор к примеру и вы просто будьте людьми и помогите.Вот чем отличаются адекватные пользователи.А я этого пока что не увидел....
> КАК ВСЕ ЭТО УСТАНОВИТЬ НАСТРОИТЬ И ПОТОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ ГЛЮКОВ И СБОЕВ?Такое даже в Windows не всегда возможно ))
А по факту, поддержу, настолько съехать с темы пытаясь доказать, свою униКАЛьность и единственно правильный путь это смахивает на маниакально-депрессивный психоз )))
Сижу на W10, а FreeBSD использую из-за ng для моделирования низко скоростных каналов, да и IPFW мне более понятен, чем NetFilter с его iptables, но на цвет и вкус...
согласен-я немного перегнул палку по поводу того что легко установить и настроить.Но согласитесь что и особо сложного там ничего нет.Сам пользовался и 7-кой и Мак ос х и еще несколькими ОС поэтому и говорю так.Просто если уж на то пошло то как утверждают что те же *BSD последние версии способны установить и не очень подготовленные пользователи или как они говорят ось для домохозяек.Хотя из личного я не сказал бы что это все так просто как расписали.
Но и спорщики тут вы сами видели что в своем споре по сути ушли от темы черт знает куда и ничего ни умного ни стоящего так и не смогли сделать.И по сути устроили срач без цели и толку.Вот и вопрос-что это за "специалисты" которые как говорится меряются пиписьками вместо того чтобы помогать другим постичь новые знания и подняться к вершинам.Плох тот учитель ученики которого не смогли превзойти его.А тут так даже и учителей не видно.Вот и вопрос-что стоит их спор?И что он породил полезного?Ответ таков-ничего абсолютно.А значит это просто зря потраченное время трафик и разочарование в этих так сказать "спецах".Теперь просто скажите-прав ли я в своих выводах?
Бесспорно )