Добрый день, уважаемые форумчане!На работе зоопарк старых, в основном х32 ПК, переводят на линукс.
Админ очень любит CentOS, у меня же ПК на работе и ноут дома на Debian.
И дома и на работе все удовлетворяет, но количество инсталяций CentOS на ПК коллег растет, на сервере обитает эта же "копеечная система".Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 лет - могу сказать что из него не то что десктопную ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему утюгу :)
Есть ли смысл в этом холиваре? Я так понимаю, что нет, так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos, а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый или нужный софт, но снижает стабильность системы.
В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)
> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
> утюгу :)а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?
>> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
>> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
>> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
>> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
>> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
>> утюгу :)
> а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?Единообразие?
А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, а вот там вообще богомерзкий швиндоус.
> Единообразие?
> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
> а вот там вообще богомерзкий швиндоус.Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп меньше: только выдать настройки сети.
>> Единообразие?
>> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
>> а вот там вообще богомерзкий швиндоус.
> Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
> Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам
> установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп
> меньше: только выдать настройки сети.Фишечка не в том кто настроил и установил, а кто отвечает и в чьей зоне ответственности находится (должностные обязанности). В случае чего с кого будет спрос. Можно придумать миллион гипотетических ситуаций когда админ будет решать ваш вопрос не 20 минут, а 2-3 часа только из-за разницы в дистрибах (еще большее число парирований этих ситуаций на уровне "ну нормальные люди так не делают..." или "всеж знают...").
В нашей организации практически все программисты умеют ставить виндоус, настраивать и все такое прочее. Но со временем мы начали сталкиваться с ситуациями вида - адовый флуд с такого-то мак (перебор подсетей которые у нас никогда не использовались). Начали искать кто - херак ПК имеет имя в виде win-fc89d. Оказалось что кто-то из программистов переставил винду на своем ноуте, не присвоил каноничное имя (у нас есть стандарт именования) и начал тестировать ПО вне тестовой среды (опрос 10 тыщ устройств раз в 0.5 сек).
Пока заметили, пока нашли, пока разобрались пока по башке настучали - 2-3 часа сеть лагала. Народ жаловался админу.А так да, с каждым разговариваешь вроде адекватные люди, понимают что к чему.
> Есть ли смысл в этом холиваре? Я так понимаю, что нет,
> так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
> а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
> или нужный софт, но снижает стабильность системы.
> В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
> Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)А админ не знает, зачем чинить исправные вещи?
По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет из-за рандомизации URL dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить hostonly="no" в /etc/dracut.conf пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься с первого раза reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google
> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
> [li] нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет
> из-за рандомизации URL
> [li] dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой
> гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить
> hostonly="no" в /etc/dracut.conf
> [li] пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
> [li] подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься
> с первого раза
> [li] reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же GoogleОколо 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал
Зато многое могу расказать про Debian/Ubuntu
Все относительно.
> Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечалНамешай base+ epel+ elrepo - заметишь. Про пиво с водкой ты индусам расскажи.
И расскажи мне про ../../pool, вместе посмеёмся.
> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
> [li] нет ничего подобного apt-proxy.У кого-то праздники еще не кончились... :)
>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
>> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
> У кого-то праздники еще не кончились... :)[В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]
Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в IBM RedHat заменить apt-proxy?
>>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
>>> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
>> У кого-то праздники еще не кончились... :)
> [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]
> Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в
> IBM RedHat заменить apt-proxy?Вы имеете ввиду работу установщиком пакетов через прокси или создание своего репозитария , с которого все ставят обновления ? Все это есть .
> Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую свой комп я сам, админ root пароль не просил.
Другие сотрудники сидят даже без sudo.
> Другие сотрудники сидят даже без sudo.Скажи админу, что поставил IBM RHEL с поддержкой. А потому не дашь ему доступа, чтобы он ключ поддержки не с***здил.
Дальше спокойно сиди на Debian. Поминая по-женщине Deb и сокрушаясь про синяка Ian.
>> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
> Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
> свой комп я сам, админ root пароль не просил.
> Другие сотрудники сидят даже без sudo.То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не используется?
> То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не
> используется?Да, в организации около 250 ПК, из них 40% не числятся за организацией (НИИ) и собраны/куплены/принесены на работу самими сотрудниками, но подключены к сети.
Чаще всего настройки ПК админ делает у себя, когда жаждущий ремонта юзер несет ему системник.
Реже происходит явление админа народу.
Шлюз, почтовый сервер, веб сервер (сайт НИИ) - на CentOS в админской, бухгалтерия на лицензионном windows 10 с их бухгалтерскими программами.
У организации есть договор на поставку 10 форточки Volume Licensing, но на х32 машинах с 1 Гб ОЗУ она слишком тормознута и слишком долго обновляется, на компы, принесенные юзерами в организацию, ее не ставят, так как они не на балансе.P.S.:
Админ, как и я: биотехнолог/биохимик/хроматографист (нужное подчеркнуть LOL). Не судите строго, господа :)
ну понятно - бардак-с...В таком разрезе стремиться везде поставить единый дистрибутив нет смысла.
Хотя конечно CentOS более остальны заточен на суровый Ынтерпрайз чем остальные дистры... Ну всякие мелочи - типа в эволющене поддержка EWS подключена по умолчанию, а в дебиане - надо ставить плагин ручками и т.д. Вроде и мелочь, но когда это касается хотя бы небольшой сети (сотни ПК) - превращается в проблему.
>> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
> Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
> свой комп я сам, админ root пароль не просил.
> Другие сотрудники сидят даже без sudo.а сертификат есть? много раз сталкивался с тем, что средний уровень по организации - да (т.к. там нет никого умнее тебя), но он же в сравнении с опытными пользователями стремится к нулю
> а сертификат есть?Я вообще не айтишник. Админ - тоже.
Насколько мне понятно, в плане курсов и сертификатов доминируют решения на базе RHEL
https://itc.ua/articles/linux_vsya_pravda_o_sertifikacii_10774/
https://intellekt.kiev.ua/linux-unix-server/
Или убунты
http://comp4all.kiev.ua/uchebnye-kursy/obuchenie-sis-adminov...И только, по слухам, в центре занятости для безработных между дворником и грузчиком есть курсы компьютерной грамотности на базе debian :)
>[оверквотинг удален]
> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
> утюгу :)
> Есть ли смысл в этом холиваре? Я так понимаю, что нет,
> так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
> а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
> или нужный софт, но снижает стабильность системы.
> В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
> Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. А тут ОС.
Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в enterprise?
Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.
> Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
> поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот
> или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
> А тут ОС.
> Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
> не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
> то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
> enterprise?
> Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.Вообще, я свой ПК использую не только для интернета и офиса, но и для подобных вещей тоже:
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID15/4478.html?n=...Пусть и не таких тяжелых, это только 20% из того что я делаю на своем ПК по науке.
Есть ли этот софт под CentOS/RHEL/Fedora?
Или все компилить-с изволите?Я - тот кто производит нематериальный интеллектуальный продукт.
Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
>> enterprise?Что-то я не видел в нашей локалке enterprise. Мы ходим к админу за настройками сети как русские князья к хану Золотой Орды за ярлыком.
>> Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.
Если небеса разверзнутся и произойдет явление админа народу, и он установит и настроит мне все на CentOS - тогда я не против, мне не жалко.
Вообще, для задач биоинформатики неплохо бы иметь вычислительный кластер, если не из клиентских ПК, работающих ночью (что вряд ли из-за отключения электрощитков в целях пожарной безопасности), то хотя бы из б.у. ПК или б.у. серверов. Но админу оно не надо - лишний геморрой.
(Единственный опыт работы у меня на подобном кластере - под OpenSUSE, в сумме до 100 ядер, в GROMACS).
На полке дома лежит 3G/4G модем.
Как запасной вариант, работающий под debian.1.По идее, проще вообще вытащить сетевой шнур, и воткнуть модем.
2. Вполне можно поставить в dual boot Debian и CentOS:
Интернет на Debian пускать через модем.
Интернет на CentOS через сеть организации. С настройками софта/сети от админа.
> Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
> поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот
> или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
> А тут ОС.
> Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
> не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
> то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
> enterprise?
> Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.А вообще, господа уважаемые админы, тезис АДМИН=БОГ мне не понятен.
Работой организации, ориентированной на рынок, должна управлять экономическая целесообразность а не хотелки и умелки персонала.Мы занимаемся драгдизайном (разработка новых фармацевтических препаратов), это приносит нам общий доход, с которого платятся зарплаты, в том числе и сисадмину.
Мы не зарабатываем за счет администрирования чужих серверов.
Для того, чтобы разработка шла успешно и конкурентоспособно - нужна инфраструктура, подходящая ОС и необходимое ПО.
А не то, что умеет или хочет админ.Админ - это обслуживающий персонал, его дело поддерживать сеть и прочую инфраструктуру в рабочем состоянии. Не будет админа - упадет инфраструктура. Не будет админа долго - наймут другого.
А вот нанять биотехнолога, фармацевта, биохимика, химика-органика да еще со степенью, а не старпера академика - гораздо сложнее.И если админ не хочет/не может/не желает создать оптимальную инфраструктуру и рабочую среду для разработчиков новых лекарственных средств - ему дорога в центр занятости.
Там его научат управлять метлой по SSH, грузить металлолом по XMPP и пользоваться debian на курсах компьютерной грамотности.
Нет, я не против CentOS - но не можешь сделать даже так как у коллег на OpenSUSE (я имею ввиду кластер для биоинформатики) - ищи новую работу или топай на курсы за сертификатом.Одно только смягчает мою критику - он мой коллега, такой же не айтишник как и я, самоучка.
Извиняюсь за критику, но наболело...
Что используют (в плане дистрибутивов) люди для биоинформатики:
https://www.researchgate.net/post/Which_Linux_distro_do_you_...
https://www.biostars.org/p/16778/
http://seqanswers.com/forums/showthread.php?t=4912CentOS - в меньшенстве, чаще Ubuntu/BioLinuxЮ и даже Fedora.
BioLinux:
https://www.nixp.ru/news/12666.html
http://environmentalomics.org/bio-linux/
(Debian совместим с BioLinux, можно просто добавить репозиторий)Почему-то не фигурирует Scientific Linux: https://ru.wikipedia.org/wiki/Scientific_Linux
Дорогой пупземли. Вы просто поставьте себя на место админа. Слабо понимаю в биоинформатике, но постараюсь привести пример. Инфузории их там вроде много. Вот вы и ваш коллега проводите какой то опыт, вы взяли один вид, а ваш коллега другой. И не кто не хочет брать другой потому что привык.Хочу сказать про вашу работу, и долю в прибыли компании. Вы начните считать кто и сколько например с электричества.
А вообще судя по вашим заявлениям, вы не понимает из чего состоит эта прибыль, кому идет и откуда берется.