https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html В воскресенье 21 ноября 2021 г. умер давний участник ALT Linux Team Алексей Турбин - талантливый разработчик, внёсший большой вклад в развитие альта в целом, в том числе RPM и сборочницы girar. Алексей был человеком разносторонних талантов и непростой судьбы. Жить и трудиться ему довелось 41 год. Причиной смерти стала болезнь...<br><br>Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56218<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#302 Mon, 13 Dec 2021 20:53:46 GMT Продлевать жизнь ценою ухудшения её качества - сомнительная затея. Лично я не завидую 80-ти летним старикам, которые ходят под себя и каждый новый день для них мучение.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#301 Mon, 13 Dec 2021 20:51:11 GMT В предсмертный час атеистов нет. Человек сам решает с кем он, с Богом или без. Именно поэтому в Раю встречаются даже те, кого и не ждешь там увидеть.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#300 Mon, 13 Dec 2021 04:44:40 GMT &gt; Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой <br>&gt; выше MISS.<br>&gt; Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления <br>&gt; телевизором, но не для работы программиста.<br><br>Охотно Вам верю. Но Вы увлеклись критикой и забыли объяснить факт существования "неудобного".<br><br>&gt;&gt; И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".<br>&gt; Вам подсунули ложную дихотомию.<br><br>Ничего Вы мне не подсунули, несмотря на желание поспорить, вылившееся в усердное стремление подменить иероглифы комиксами. Помимо дихотомии Запад-Восток есть ещё и Север-Юг. Так что не расстраивайтесь, что попали в "восточную" часть по тесту.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#299 Sun, 12 Dec 2021 18:07:48 GMT P.S.<br><br>&gt; Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell. <br><br>Это и есть самое подходящее место для интерфейсов со стрелочками.<br><br>&gt; Тут напишешь grep foo * &#124; wc -l &#8212; сразу начинают учить ключу --count, <br><br>Зачем `--count', если можно написать в одну строчку ``grep foo * &#124; sed 's,:.*$,,' &#124; sort &#124; uniq -c''?<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#298 Sun, 12 Dec 2021 17:54:04 GMT &gt; Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной. <br><br>Управление частный случай программирования.<br>Если одно и то же управляющее действие повторяется часто по пинку пользователя, то ему действительно удобно назначить кнопку "сделай зашибись, как и в прошлый раз".<br>Если управление включает повторяющиеся действия, которые заранее предусмотреть нельзя, то юзеру надо дать язык, на котором он сам напишет программу и будет запускать ее по другой кнопке "сделай мне зашибись, как я написал на этот случай".<br>Такие действия могут повторяться часто или не очень, поэтому надо иметь язык, на котором удобно записывать команды c условиями, циклами, преобразованиями над текстом и т.д.<br>Запись типа "зайди в меню номер раз, сделай стрелкой вниз 5 раз, нажми ВВОД, посмотри на экран ... &lt;опа, мы хотели запустить из меню двоичный редактор, а запустился b.TETRIS, который туда вставили после предыдущего запуска сценария&gt;" - это неудобно.<br><br>Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто о https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#296 Mon, 06 Dec 2021 18:42:16 GMT &gt; Хотя относительно недавно, глубоким стариком считался 35 летний мужчина.<br><br>"Раньше" основным производством занимались неграмотные крестьяне, которые плодились сами по-себе. За сотню лет времена изменились: сейчас пролетарий - это программист, который самый минимум должен до 3 курса доучиться, т.к. 21 год.<br><br>Так что 35 лет - это действительно очень молодой: учился больше, чем жил и работал.<br><br>Кстати, из этих простых соображений, что работники не плодятся сами, как мыши, следует неизбежность социализма. Ну для тех государств, которые хотят жить ещё хотя бы лет 50.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#295 Sun, 05 Dec 2021 06:04:24 GMT Предлагаю вспомнить, по поводу чего я написал ответ.<br><br>&gt; не было ничего похожего на unix shell (юзеру после<br>&gt; логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно<br>&gt; было ходить по меню)<br><br>Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной. И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста". Ваше "скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню" никак его не отрицает, а дополняет. Естественно, что для создания меню было более одной предпосылки. На Западе Вашего аргумента оказалось в то время недостаточно.<br><br>&gt; Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.<br>&gt; Повторяющиеся действия в шелле <br>&gt; тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.<br><br>Этот абзац я не понял. На Спектруме я использовал строчный редактор для написания программ. Даём команду LIST, потом EDIT 100 и редактируем одну строку. Естественно, подобное ушло после распростра https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#294 Sun, 05 Dec 2021 05:03:43 GMT В переводе на человеческий язык:<br><br>Говорят последовательно, поэтому письменные языки заточены под последовательную запись.<br>Поэтому запись в виде одномерных выражений из токенов удобна не только для передачи человеческой речи, а и в математике и программировании.<br>Ручной ввод с клавиатуры (и с мышью) тоже последовательный.<br>Параллельный ввод по типу игры на рояле/баяне как-то не прижился.<br><br>Поэтому городить типа графический интерфейс при последовательном вводе имеет смысл только для разовых действий. Например, выбрали файл, запустили редактор.<br>Или выделили несколько файлов, применили к ним что-то.<br><br>Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.<br>Повторяющиеся действия в шелле<br>тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125948.html#293 Tue, 30 Nov 2021 07:07:02 GMT &gt; Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он <br>&gt; является.<br><br>Да. Зависимость от контекста так же порождает (или отражает, в данном контексте это не принципиально) "восточное" восприятие.<br>Впрочем, это ортогонально к тезису "иероглиф -- редуцированная картинка".<br><br>&gt; Словами никто не говорит. Говорят предложениями.<br>&gt; Не спорьте.<br><br>Вам кажется, что я спорю, поскольку меняете предмет обсуждения. Экран, бумага, (иеро)глифы -- визуальный канал передачи информации. Говорят -- звуковой.<br>