https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html На раб. месте секретаря для "документооборота" установлен OpenOffice.org. Недавно пропатчили сие место новым компом с Win7 на борту (до этого XP стояла) и вылезла неприятная проблемка. При попытке сохранить документ вылазит диалог с запросом пути и имени файля для сохранения. Допустим, на рабочем столе есть папка "Приказы" и мы открываем любой файл из этой папки, редактируем и хотим сохранить с новым именем. Жмем Файл-&gt;Сохранить как и нам открывается окошко не с папкой "Приказы", а с папкой в которую сохранялись файлы в последний раз. Пробовал LibreOffice -- тоже самое.<br><br>Копаясь в настройках нашел интересную галочку Сервис-&gt;Параметры-&gt;LibreOffice-&gt;Общие: Использовать диалоги LibreOffice. Если эта галка стоит, то при сохранении по умолчанию открывается каталог, в котором лежит редактируемый документ (то что нужно). Но! В стандартном диалоге сортировка по именам файлов не комильфо. Файлы с цифрами в начале сортируются как строки ('1.odt', '11.odt', '2.odt'), стандартный диалог выводит как надо.<br><br>Собственно https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#13 Tue, 11 Dec 2012 14:46:15 GMT &gt; Да, демократия - власть дураков. Мне ближе идеи проекта "Венера".<br><br>Да, это интересный проект.<br><br>&gt; Абсурдна вся тема, затронутая здесь, начиная с именования файлов 1.bla, 11.bla и <br>&gt; т.д.: задумайтесь на минуту о здравомыслии человека, который породил кучу файлов <br>&gt; с такими именами.<br><br>Люди часто торопятся, не вдаются в суть проблемы, используют кучу временных решений, которые со временем становятся постоянными. Для многих компьютер на работе - это вообще нечто с боку, не основное, а то и навязанное, ненавистное. Вот такие и плодят "цифровую кашу". При этом в обычной жизни они могут быть вполне здравомыслящими людьми и даже неплохими профессионалами в своей сфере.<br><br>&gt; Именно туда их и записать, потому что если бы человек подумал/погуглил минуту, <br>&gt; он не сделал бы такой глупости.<br><br>Заваренную же кашу чаще всего приходится расхлёбывать совсем другим людям. Гугление уже мало поможет (хотя и не помешает) - глупость давно сделана и узаконена. Будьте снисходительны - им и так нелегко.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#12 Tue, 11 Dec 2012 13:57:00 GMT &gt; Что поделать, таковы издержки демократии - большинство диктует норму. Можно и нужно <br>&gt; бороться по мере сил, но, право же, лучше без оскорблений вроде <br>&gt; этого: <br><br>Да, демократия - власть дураков. Мне ближе идеи проекта "Венера".<br><br>&gt; Впрочем, ваш стиль понятен, так что я не обижаюсь.<br><br>Абсурдна вся тема, затронутая здесь, начиная с именования файлов 1.bla, 11.bla и т.д.: задумайтесь на минуту о здравомыслии человека, который породил кучу файлов с такими именами.<br><br><br>&gt; Вы верно подметили мой эвфемизм насчёт "простых". Однако давайте всё-таки не будем <br>&gt; записывать в глупцы всех, кто желает необычных способов сортировки.<br><br>Именно туда их и записать, потому что если бы человек подумал/погуглил минуту, он не сделал бы такой глупости.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#11 Tue, 11 Dec 2012 13:36:48 GMT &gt; Разруха, как обычно, не в сортирах, а в головах. Мне кажется, что <br>&gt; словосочетание "простые пользователи" - это Ваша попытка перефразировать словосочетание <br>&gt; "глупые пользователи".<br>&gt; Ну что тут поделать, если они глупы? (Из толкового словаря: "Тупо сковано, <br>&gt; не наточишь; глупо рожено, не научишь.") <br>&gt; Безграмотны - ладно, но они же выставляют свою безграмотность как нормальную ситуацию <br>&gt; и требуют, чтобы мир подстроился под них.<br><br>Что поделать, таковы издержки демократии - большинство диктует норму. Можно и нужно бороться по мере сил, но, право же, лучше без оскорблений вроде этого:<br><br>&gt; Абсурд не требуется доводить до абсурда.<br><br>Впрочем, ваш стиль понятен, так что я не обижаюсь.<br><br>Вы верно подметили мой эвфемизм насчёт "простых". Однако давайте всё-таки не будем записывать в глупцы всех, кто желает необычных способов сортировки.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#10 Tue, 11 Dec 2012 13:08:26 GMT &gt; Простите, если задел ваши чувства.<br><br>Это сложно сделать.<br><br>&gt; Я возражал лишь против категоричности некоторых суждений и неуважения к простым пользователям и их нуждам.<br><br>Разруха, как обычно, не в сортирах, а в головах. Мне кажется, что словосочетание "простые пользователи" - это Ваша попытка перефразировать словосочетание "глупые пользователи".<br>Ну что тут поделать, если они глупы? (Из толкового словаря: "Тупо сковано, не наточишь; глупо рожено, не научишь.")<br>Безграмотны - ладно, но они же выставляют свою безграмотность как нормальную ситуацию и требуют, чтобы мир подстроился под них.<br><br>&gt; Пытался проиллюстрировать примерами <br>&gt; и собственным опытом. Понимаю, что любой пример можно довести до абсурда, <br>&gt; и надеюсь, что это не было вашей целью.<br><br>Абсурд не требуется доводить до абсурда.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#9 Tue, 11 Dec 2012 12:50:00 GMT Простите, если задел ваши чувства. Я возражал лишь против категоричности некоторых суждений и неуважения к простым пользователям и их нуждам. Пытался проиллюстрировать примерами и собственным опытом. Понимаю, что любой пример можно довести до абсурда, и надеюсь, что это не было вашей целью.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#8 Tue, 11 Dec 2012 12:33:13 GMT &gt; О нет! Моя концепция значительно сложнее. Смотрите ниже.<br><br>В чём же она сложнее?<br><br>&gt; Одно из этих "чудесных свойств" - алфавитный порядок. Об этом тоже ниже. <br>&gt; Здесь под строкой понимается массив символов, то есть по сути массив их <br>&gt; однобайтовых кодов. Если вы предлагаете сортировать их исключительно по возрастанию (или <br>&gt; убыванию) этих кодов, то я с вами не соглашусь, поскольку есть <br>&gt; разные кодировки, в том числе многобайтовые, в которых такой подход приведёт <br>&gt; к ещё большему бардаку.<br><br>Я сказал только то, что и хотел сказать: имя файла - это "строка" - не больше и не меньше.<br><br>&gt; Поясню. Пусть в каталоге файлы названы по-русски. При сортировке пользователь (даже неглупый) <br>&gt; ожидает алфавитный порядок независимо от используемой кодировки. Увы, простой сортировкой <br>&gt; кодов такое не всегда возможно получить. КОИ8 - наглядный тому пример. <br>&gt; Да и с другими кодировками не всё так гладко. Вот буква <br>&gt; Ё выбивается из общего ряда (сразу предупреждаю, что в спорах о <br>&gt; её [не]нужности я участво https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#7 Tue, 11 Dec 2012 11:40:02 GMT &gt; строки можно (и нужно) сортировать только как строки <br>&gt; Вы описываете следующую концепцию: <br>&gt; 1. производится разбор строки <br>&gt; 2. распознанные объекты/части сортируются как-то по другому (ls -v) <br><br>О нет! Моя концепция значительно сложнее. Смотрите ниже.<br><br>&gt; вот весь этот бардак и происходит от того, что люди пытаются приписать <br>&gt; какие-то чудесные свойства простым вещам <br><br>Одно из этих "чудесных свойств" - алфавитный порядок. Об этом тоже ниже.<br><br>&gt; man open <br>&gt; ...<br>&gt; int open(const char *pathname, int flags); <br>&gt; ...<br>&gt; обратите внимание на тип pathname <br><br>Здесь под строкой понимается массив символов, то есть по сути массив их однобайтовых кодов. Если вы предлагаете сортировать их исключительно по возрастанию (или убыванию) этих кодов, то я с вами не соглашусь, поскольку есть разные кодировки, в том числе многобайтовые, в которых такой подход приведёт к ещё большему бардаку.<br><br>Поясню. Пусть в каталоге файлы названы по-русски. При сортировке пользователь (даже неглупый) ожидает алфавитный порядок не https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#6 Tue, 11 Dec 2012 10:56:13 GMT &gt;[оверквотинг удален]<br>&gt;&gt; т.к. имя файла - строка и сортируется как строка (тут как <br>&gt;&gt; раз с СПО все хорошо), а что там мелкософт начудил в <br>&gt;&gt; своих диалогах - проблемы мелкософта и пользователей, его использующих.<br>&gt; Аккуратнее, пожалуйста, в высказываниях. Это не "мелкософт начудил". Точнее, не только <br>&gt; мелкософт. Вот у меня Наутилус (вполне себе СПО), к примеру, чудно <br>&gt; сортирует файлы по возрастанию чисел (1.txt 3.txt 15.txt 19.txt 123.txt, а <br>&gt; не 1.txt 123.txt 15.txt 19.txt 3.txt). В ГТК-шных диалогах открытия-сохранения - <br>&gt; то же самое. И даже труЪ-команда ls имеет ключик -v с <br>&gt; тем же смыслом. Видно, это кому-то нужно.<br>&gt; К слову, строки сортировать можно многими интересными способами...<br><br>строки можно (и нужно) сортировать только как строки<br><br>Вы описываете следующую концепцию:<br>1. производится разбор строки<br>2. распознанные объекты/части сортируются как-то по другому (ls -v)<br><br>вот весь этот бардак и происходит от того, что люди пытаются приписать какие-то чудесные свойства простым ве https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/3940.html#5 Thu, 06 Dec 2012 18:51:56 GMT &gt; а что там мелкософт начудил в <br>&gt; своих диалогах<br><br>:) В интерфейсных вещах СПО чудит тоже - будь здрав. И это реально проблема для внедрения. Устриц ел. В напильниках понимаю.<br><br>У СПО есть мощные достоинства, но они другие. У бизнес софта есть сильные недостатки, но они другие.<br>