| |
| |
| 3.24, Michael Shigorin (ok), 14:51, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > vim и emacs нужно учить, а не хочется :)
Зачем их учить, они и так учёные :) А для начального изучения vim достаточно четверти часа на прохождение vimtutor, это время отобьётся за пару недель с лихвой.
Разница в том, когда начинаешь упираться головой в потолок возможностей инструмента... или когда оказывается, что всё упереться не получается ;)
| | |
| |
| |
| |
| 6.55, IRASoldier (?), 21:05, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...
...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта, любимые некоторыми обладателями красных глаз примерно за то же, за что хипстерня любит дедушкин пронафталиненный пиджак и нося оный, полагает остальных ниасилевшим тонкую ретроэстетику простонародьем.
| | |
| |
| 7.57, Аноним (-), 21:21, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...
> ...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта,
Т.е. кое-кто на самом деле подоконник-маковод и не знает, что туева хуча софта, начиная с "чОрной кАнсоли" типа баш/ридлайн, заимствовала биндинги из вима или имакса?
| | |
|
|
| 5.31, Аноним (-), 15:19, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +5 +/– | |
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут
Да не напрягайся, видел я, как вимом пользуются изучившие его за 15 минут. Используют как замену ноутпаду, только вместо стрелки влево - ^[li, вместо стрелки вправо ^[hi, и т.д. Про вертикальные блоки, всякие ci" и фолдинг они и не слышали (или слышали, но при работе оказывается быстрее сделать [^li нужное число раз, чем вспоминать все эти комбинации). Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех, кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же, а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.
| | |
| |
| 6.61, Michael Shigorin (ok), 21:43, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
> Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех,
> кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же,
> а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.
У mcedit _крайне_ низкий потолок, им почти невозможно пользоваться эффективней, чем редактором. За notepad++ Вам, очевидно, видней -- но в mcedit/vcedit (или как там его звали тогда) провёл, наверное, тыщи часов когда-то...
| | |
|
| 5.60, Michael Shigorin (ok), 21:41, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
>> для начального изучения vim
>> достаточно четверти часа на прохождение vimtutor
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут.
Так я и не говорю за "изучить vim". И никаких особых способностев для этого не надо, нынче страничка (которая и учебник, и тетрадка) даже переведена.
Вообще смысла в этом нет только для того, кто очень редко редактирует тексты и поэтому за пресловутую пару недель вкусные кнопки вроде "подвинься на три абзаца выше и перейди на парную скобку" не начнут врастать в пальцы сами собой.
PS: смотрю, Вы тут уже самовыпилились -- будете возвращаться, обратите внимание на существование правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и особенно п.4.
| | |
| 5.80, Онаним (?), 09:18, 08/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Изучить на базовом уровне дано почти всем, но извлечь из этого знания пользу - вот это не всем, да. Ну прошёл я этот туториал, ну всё понял, но всё-равно в обычном редакторе всё это делается ничуть не хуже, а то и лучше (а если говорить о редактировании кода - то в любом случае несоизмеримо лучше всё делается в какой-нибудь IDE от intelliJ), в результате так и забыл этот Вим обратно за полной ненадобностью и, соответственно, отсутствием практики. Но кому-то дано, кому-то он будет удобнее всего, конечно, очень рад за них.
| | |
|
| 4.39, Аноним (-), 16:28, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Не уверен что за 15 минут его можно осилить. Осилил его за пару часов до минимального уровня от безысходности, когда работал эникеем, был доступ к серверам, но не рут, VI оказался самым вездесущим редактором, он был в solaris, freebsd и linux. А вот использовать VIM вместо IDE мне так и не удалось. Слишком... слишком сложно, сложно настроить как ide, сложно запоминать шоткаты. Потому его использую для быстрого редактирования и для экспериментов с редкими языками, для которых поддержку в ide еще не сделали, а хайлайтинг для vim уже давно есть.
| | |
| |
| 5.42, Crazy Alex (ok), 16:51, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
 С vim как IDE основная проблема - то, что от IDE требуется куда больший уровень "понимания" языка, чем он обеспечивает. Джавовские аннотации, плюсовые шаблоны, разные магические методы и прочее. Да даже сишные макросы, если они не тривиальны. Может, что-то и есть, но больше, чем ctags, я живьём никогда не видел.
| | |
|
| 4.41, Crazy Alex (ok), 16:47, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +4 +/– | |
Проблема с вимом - что за исключением пяи-шести команд (в пределах пары дестяко точно) всё остальное используется настолько редко, что каждый раз забывается. И потом - адовые поиски "как сделать".
А вообще - если речь не об IDE (которая должна уметь понимать конкретный язык программирования). а именно о редакторе - то продвинутые задачи лучше решать на любимом скриптовом языке.
| | |
| |
| 5.45, Константавр (ok), 17:49, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
 Да,текстовый редактор отличается от IDE тем, что им пользуются не только профессионалы, но и мимокрокодилы. Он всем должен быть ПОНЯТНЫМ и удобным. Невозможно осмысленно работать в вимоподобных редакторах, пока ты в них пять собак не съел. Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую галиматью выучить. И если профессиональным программистам это как-то окупается (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет, вот они его и хвалят), то мне, нормальному человеку совсем не уж не нужно. Однако, и мне иногда нужен более удобный, чем всякие geditы, редактор. А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate, лучший для меня редактор.
| | |
| |
| 6.64, Michael Shigorin (ok), 21:53, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –5 +/– |
> Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала
> надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую
> галиматью выучить.
Так её и не надо _всю_ учить :)
> (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет,
> вот они его и хвалят)
По-моему, было бы глупо хвалить то, что не окупилось. Для себя срок "возврата инвестиций" указал -- пара недель, примерно как и с mutt.
> А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate
GUI здесь -- это в первую очередь предиктивная подсказка. Хорошо известно, что она полезна при низкой активности использования инструмента, а при высокой... в общем, сделать инструмент с пологой кривой освоения и эффективный малореально.
Но не всем же надо кучи текстов читать/набирать/править :)
| | |
|
|
|
|
| 2.102, Аноним (-), 12:15, 09/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
нормального - ни одного почти.
Нормальный = с вменяемым интерфейсом (гтк3 идет лесом), не прибитый гвоздями к de (kate и прочие отваливаются), не жрущий половину оперативки (поделия на электроне отправляются туда же), без необходимости курить стопиццот манов для работы (емакс и прочие вимы хороши, но не для не-гиков с кучей свободного времени), с поддержкой плагинов. Итого остаются geany и juffed. Один сто лет не обновлялся, второй официально abandonware. Выводы делайте сами
| | |
|
| |
| 2.28, Аноним (-), 15:10, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Зачем, если можно просто запустить пару вечных циклов в фоне и какой-нибудь malloc(1024*1024*1024) столько раз, сколько хочется? Для тех, кто хочет наиболее полно занять имеющиеся ресурсы, сути не поменяет. А для тех, кто пытается резурсы освободить, - это глоток свежего воздуха в потоках электронщины.
| | |
|
| 1.35, Аноним (-), 15:43, 07/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Пользуюсь дистрибутивом давно. Красиво, классно. Есть малюсенькие минусы: лагает при отображении уведомлений (фриз на секунду, потом булькает уведомление), частенько падает wingpanel (тоже фризы, потом панель сама делает релоад), в файловом менеджере Shift + выбор файлов работает не так, как ожидаешь. Ну и множество других бесящих мелочей.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (-), 21:11, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
> Шёл 2018 год. Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...
Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и продолжали придумывать и улучшать инструменты.
| | |
| |
| 3.91, Гоги (?), 20:48, 08/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком
> тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и
> продолжали придумывать и улучшать инструменты.
Как только "придумают" текстовый редактор, пусть немедленно патентуют! Свежая идея.
| | |
| 3.117, freehck (ok), 14:31, 16/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >> Шёл 2018 год. Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...
> Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком
> тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и
> продолжали придумывать и улучшать инструменты.
Шёл 2018й год. Не смотря на наличие квантового дезынтегратора с шестнадцатью режимами работы, дубликатора материи, предоставляющего возможность автоматического обхода закона сохранения энергии, и наличия дешёвых вечных двигателей... Глупые пискуны не слушали умных людей с опеннета, и продолжали заново изобретать каменные топоры.
| | |
|
|
| 1.67, Michael Shigorin (ok), 22:00, 07/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
Странно, куда-то делся #26 -- цитирую/отвечаю:
> Михаил, дайте конструктивный комментарий, почему они
> без гос. поддержки сделали больше, чем Альт и Роса вместе взятые?
1) при чём тут гос. поддержка? -- у альта её точно так же нет;
2) у меня есть очень веские сомнения в том, что они сделали действительно больше хотя бы нас -- потрудитесь аргументировать, в текущей форме вопрос лишён смысла.
| | |
| |
| |
| 3.72, Michael Shigorin (ok), 23:05, 07/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– | |
> вы как всегда льёте воду вместо ответа
Научитесь задавать осмысленные вопросы -- до этого говорить с Вами просто не о чем, увы и ах. Для начала откройте глаза и посмотрите, чем является ИВК -- это частная компания.
PS: для тех, кто пропустил вообще всё: ту инициативу минкомсвязи потопил минфин, тем самым благополучно отказав стране в ряде нужных разработок (о некоторых из них я узнал от ещё одних партнёров только в прошлом году, когда спрашивал, не ведут ли такие работы часом).
| | |
| |
| |
| 5.97, Michael Shigorin (ok), 23:00, 08/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Что хоть разрабатываете?
http://basealt.ru/products/ (там пока нет https://reestr.minsvyaz.ru/request/118461/)
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2017-December/203664.html
https://www.openhub.net/p/altlinux (правда, он поперхнулся репозиториями нескольких пакетов, которые удалили из сизифа; сам их игнорировать не умеет, а поправить мне неудобно, т.к. хотят или github login, или авторизацию по sms)
Это несколько направлений из всех, которыми занимаемся.
А из "весомо-грубо-зримо" -- например, strace в основном у нас разрабатывается, glibc следующую будет выпускать наш сотрудник...
| | |
|
|
|
|
| 1.89, Аноним (-), 20:33, 08/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> отныне он будет поставляться под именем Code, по аналогии с другими приложениями Elementary (Files, Music, Videos, Calendar, Mail, Photos
А браузер, браузер как? Надеюсь, Internet?
P.S. Как по мне, все это омерзительное домохозяйкинство.
| | |
|
