| 1.1, upyx (ok), 22:38, 07/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
 Я один не понимаю зачем нужны все эти "легковесные" прослойки *дополнительно* к иксам? Или одно, или другое. На кой черт огород городить?
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 22:43, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +17 +/– |
Это как эмуляция OSS в ALSA. Если бы её не сделали, был бы довольно-таки большой процент людей, которые годами не переходят на ALSA ради старых приложений. И был бы довольно большой процент НОВЫХ приложений, авторы которых не признают ALSA. Но эмуляция есть, и миграция на ALSA произошла уже к 2002-му году.
| | |
| |
| 3.24, EuPhobos (ok), 01:03, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Эхх, а я вот как раз из-за пульсаудио и фонон-а не пользуюсь DE, в которых всё гвоздями прибито к этим звуковым комбаинам, тормознутым и хрипящим.
ALSA и JACK вполне хватает, работает стабильно и быстро, но не совместимо со "свистелками-перделками" во всяких gnome3, kde5 и т.д..
| | |
| |
| 4.28, Xasd (ok), 04:19, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
 > пульсаудио и фонон-а [...] звуковым комбаинам, тормознутым и хрипящим.
каждый раз забавно читать этот воображариум [подпитанный маргинальными мифами] :-)..
но я сейчас открою тебе глаза:
среди линуксоидов -- вас таких меньшенство (а не большенство), людей которые не используют Pulseaudio или Phonon!
если БЫ Pulseaudio\Phonon хрипели БЫ или\и тормозили БЫ -- то об этом все узнали БЫ и разработчики эту ситуацию сразу исправили бы. потому что БОЛЬШЕНСТВО линуксоидов не потерпит всякие там звуковые хрипы.
но в вашем воображение всё настолько искажено -- что это действительно очень умилительная картина :-)..
| | |
| |
| |
| |
| 7.40, Аноним (-), 08:03, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Особенно слово "кстати" выучи. За одно только его коверкание хочется прислать тебе роту граммар-наци, которые должны произвести жесточайшую показательную расправу, чтобы остальные боялись.
| | |
|
|
| |
| |
| 7.79, EuPhobos (ok), 14:46, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
http://quitte.de/dsp/caps.html или aptitude show caps, относятся к категории LADSPA http://ru.wikipedia.org/wiki/LADSPA
Обработка звука в реальном времени. Фильтры, эффекты, сжатия, эхо/ревербы и т.д.
Я использую в маршрутизации звука через JACK, для обработки гитары в реальном времени.
Конечно можно поставить wine-asio --> jack и запустить под вайном какой ни будь популярный гитарный процессор, например GuitarRig, что я и делал для сравнения, но как оказалось, лично я могу обойтись и открытым ПО, главное правильно выстроить цепочку фильтров например в jack-rack или lmms.
C c*aps-ом работает множество программ, такие как audacity, lmms, jack-rack, rosegarden и т.д. даже можно позабавится с телефонией asterisk, обрабатывая голос звонящего в реальном времени.
| | |
|
|
|
|
| 3.80, equeim (ok), 14:58, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 >>И был бы довольно большой процент НОВЫХ приложений, авторы которых не признают ALSA. Но эмуляция есть, и миграция на ALSA произошла уже к 2002-му году.
Вот только все программы, поддерживающие wayland, запустятся и под иксами.
| | |
| |
| 4.82, arisu (ok), 15:26, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
 > Вот только все программы, поддерживающие wayland, запустятся и под иксами.
направление не перепутал?
| | |
| |
| 5.88, Xasd (ok), 15:54, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
совместимость получится -- и прямая и обратная.
благодаря слою совместимости внутри программ (X11 compatible):
новые программы -- будут способны работать -- и в X11 [средняя-обычная-отзывчивость] и в Wayland [более-быстрая-отзывчивость].
а благодаря слою совместимости внутри Wayland (XWayland):
старые программы -- будут способны работать -- и в X11 [средняя-обычная-отзывчивость] и в Wayland [более-медленная-отзывчивость].
| | |
| |
| 6.90, arisu (ok), 16:04, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
намекаю: говно, написаное для вяленда, без вялендокостылей в иксах работать не будет. поскольку иксы вяледнофигню не поддерживают, то для запуска вялендоговна необходимо будет поднимать иксы поверх вяленда. тьфу.
| | |
| |
| 7.92, Xasd (ok), 16:08, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> поскольку иксы вяледнофигню не поддерживают, то для запуска вялендоговна необходимо будет поднимать иксы поверх вяленда. тьфу.
но ведь это было бы не удобно! очень.
лишняя рамка wayland-композитора (запущенная внутри Xorg) будет по крайней мере мешать, и моячить перед глазами. чуть-чуть упадёт отзывчивость даже просто при перемещении курсора мыши.
уж пусть лучше разработчики прикладных программ -- будут всё также (на всякий случай) поддерживать в своих wayland-программах -- слой совместимости X11-compatible..
хоть мы и не будем пользоваться Xorg, но пусть X11-compatible всё же будет, на всякий случай :)
| | |
|
|
|
| 4.87, equeim (ok), 15:51, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Я имел в виду , что 99% программ с поддержкой вейланда это GTK/Qt. Зачем тогда лишняя прослойка в виде xwayland? Лучше уж пользоваться обычными иксами, пока нужное не портируют.
| | |
| |
| 5.91, arisu (ok), 16:05, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Я имел в виду , что 99% программ с поддержкой вейланда это
> GTK/Qt. Зачем тогда лишняя прослойка в виде xwayland? Лучше уж пользоваться
> обычными иксами, пока нужное не портируют.
так это пересобирать надо будет, а у «обычного пользователя» от слова «компилятор» корчи начинаются.
| | |
| |
| 6.95, Xasd (ok), 16:19, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> так это пересобирать надо будет, а у «обычного пользователя» от слова «компилятор»
> корчи начинаются.
чего пересобирать? (в каких случаях? для чего?)
способна ли одна и таже программа работать и под X11 и под Wayland -- без перекомпиляции? ответ -- да. режим запуска -- будет зависеть от переменных окружения.
| | |
|
|
|
|
| 2.9, Аноним (-), 23:06, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Насколько я понимаю чтобы запускать на иксах приложения, написанные для вейланда, ну или приложения, написанные для иксов запускать на вейланде. Короче обеспечивают совместимость. В итоге все конечно перейдут на чистый вейланд, но до тех пор без привычных программ сидеть нельзя.
| | |
| |
| |
| 4.125, Crazy Alex (ok), 18:41, 09/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 "включены компоненты проекта XWayland, нацеленного на обеспечение запуска обычных X11-приложений в окружениях, работающих поверх Wayland."
| | |
|
| 3.105, Аноним (-), 17:58, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>В итоге все конечно перейдут на чистый вейланд
Ну лично я не собираюсь на него переходить до тех пор, пока Xorg вообще не прекратит своё развитие. Не вижу для себя никаких преимуществ Веленого перед Иксами, может, потом что-либо интересное в нём появится.
| | |
|
| 2.26, Xasd (ok), 04:02, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Я один не понимаю зачем нужны все эти "легковесные" прослойки *дополнительно* к иксам?
ты и может быть ещё пару человек.. думаю где-то так.. :)
| | |
| 2.29, Vkni (ok), 04:49, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 > Я один не понимаю зачем нужны все эти "легковесные" прослойки *дополнительно* к
> иксам? Или одно, или другое. На кой черт огород городить?
Руки чешутся. Реально, Wayland очевидно не взлетит, но добавить костылей в имеющуюся кодовую базу Хов добавит. Об этом, собственно, пару лет назад писали.
| | |
| |
| 3.41, Аноним (-), 08:04, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Руки чешутся. Реально, Wayland очевидно не взлетит,
Про пульс тоже много чего пи...ли. И про systemd много чего трындят. А результат скажет сам за себя.
| | |
| |
| 4.50, Vkni (ok), 08:15, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Про пульс тоже много чего пи...ли. И про systemd много чего трындят.
> А результат скажет сам за себя.
Не, тут накал инициативы не тот. До ЛП строителям W как до Луны.
| | |
| 4.63, arisu (ok), 10:48, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Про пульс тоже много чего пи...ли. И про systemd много чего трындят.
> А результат скажет сам за себя.
так уже говорит, да. «лучшее решение проблем со звуком — выпилить пульс». «сиверс, ты мудак, можешь больше не приходить!» отличное сравнение, не спорю: три мертворожденных фигни.
| | |
|
|
|
| |
| 2.65, arisu (ok), 10:49, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
> То есть (и слава кому-то там сверху), у разрабов возобладала мозговая деятельность?
гадить в и без того загаженые иксы — это «возобладала мозговая деятельность»? O_O
| | |
|
| 1.3, Аноним (-), 22:42, 07/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Предсказываю бурный рост к российской сборке Opensuse "Gears on gallium". Она уже сейчас может работать без иксов вообще, используя открытые драйверы. А когда NVIDIA "отвяжет" свой EGL от libX11, появятся сотни тысяч линуксоидов во всём мире, которые захотят протестировать, возможно ли полноценно работать только на Wayland? А если нет, то захотят составить список неработающих приложений. В общем, возникнет спрос - а у ребят уже всё готово...
| | |
| |
| 2.5, ZloySergant (ok), 22:46, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
 >...появятся сотни тысяч линуксоидов во всём мире...
Нет, енто, конечно, хорошо, но... (...много слов...). "Сотен тысяч" будет, если ведущие дистрибутивы предоставят безальтернативный выбор данного решения. В противном случае - как с DirectFB будет.
| | |
| |
| |
| |
| 5.10, Аноним (-), 23:08, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Одним вяленого подавай, другим хмир... и что же будет с вашим Steam?
иксмир свою задачу выполнил уже, дал пинка под зад вейланд-разработчикам, чтобы быстрее шевелились. думаю, марк его для этой задачи и анонсировал.
| | |
| |
| 6.12, paulus (ok), 23:11, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 Було бы замечательно, если это так...:)
> иксмир свою задачу выполнил уже, дал пинка под зад вейланд-разработчикам, чтобы быстрее
> шевелились. думаю, марк его для этой задачи и анонсировал. | | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.13, Аноним (-), 23:35, 07/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
То что сейчас делает ВМ в новом стеке делает композитор. Например вестон или гномовский маттер.
Был какой-то проэкт, который был нацелен на реализацию похожей функциональности через плагин к вейленду.
| | |
| |
| |
| 4.31, Vkni (ok), 04:52, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Т.е. я был прав, когда желал этой Поттеринг-стайл поделке скорейшей смерти? Ок.
Увы, это будет долго и печально. А исходники Хов будут изрядно загажены костылями совместимости с этой мертворожденной дрянью.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 08:08, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Увы, это будет долго и печально.
Для вас - может быть, потому что все это напоминает планы сделать иксам плавный такой phase-out без потери совместимости с софтом.
> А исходники Хов будут изрядно загажены костылями совместимости
> с этой мертворожденной дрянью.
Кашу маслом не испортишь. В смысле, напугали иксы костылями...
| | |
| |
| 6.47, Vkni (ok), 08:12, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Для вас - может быть, потому что все это напоминает планы сделать
> иксам плавный такой phase-out без потери совместимости с софтом.
Не будет никакого перехода на Wayland. Его как ReactOS, разрабатывают для собственного удовольствия. Только, в отличие от ROS в исходниках X'ов гадят. От Брагина со-товарищи хоть разрушений нет кроме спама.
> Кашу маслом не испортишь. В смысле, напугали иксы костылями...
До основания разрушим! :-) Разумному человеку очевидно, что костыли убирать надо, а не привносить.
| | |
| |
| 7.56, Andrey Mitrofanov (?), 09:42, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Не будет никакого перехода на Wayland. Его как ReactOS, разрабатывают для собственного
> удовольствия.
Слыхала я, что разрабатывают его именно разработчики иксов, которые _таким образом двигаются вперёд после переосмысления _будущего этиз самых иксов. И да, возможен как плавный phase-out, так и выбрасывание поделки, если "в это раз не получилось".
> в исходниках X'ов гадят.
Тезис натянут и надуман - просто добавили "ещё один"тм икс-сервер. Не взлетит, выкинут.
| | |
| 7.58, Аноним (-), 09:48, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Не будет никакого перехода на Wayland. Его как ReactOS, разрабатывают для собственного удовольствия.
Как там поживают розовые слоники в вашей вселенной?
| | |
|
|
|
|
|
| 2.30, Vkni (ok), 04:51, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Так а i3wm наконец-то заработает поверх этого xwayland? Самый животрепещущий вопрос.
Естественно, нет. Т.к. из-за Client-Side-Decorations программы будут отрисовывать свои заголовки.
| | |
| |
| 3.39, Xasd (ok), 07:49, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> из-за Client-Side-Decorations программы будут отрисовывать свои заголовки.
даже те программы в которых нет кода, который отвечает на отрисовывание заголовка? [то есть более 99% програм] :-)
надо же волшебство прям какое :-D
| | |
| |
| 4.45, Vkni (ok), 08:10, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> даже те программы в которых нет кода, который отвечает на отрисовывание заголовка?
> [то есть более 99% програм] :-)
> надо же волшебство прям какое :-D
Угу, в Qt5 встроенное. :-)
| | |
| |
| |
| 6.67, arisu (ok), 10:54, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –4 +/– |
>> В GTK3, Qt5 и EFL оно встроенное.
> И, что характерно, везде разное. :-)
что ещё более характерно — три говнотулкита.
| | |
| |
| 7.100, Xasd (ok), 16:45, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>>> В GTK3, Qt5 и EFL оно встроенное.
>> И, что характерно, везде разное. :-)
> что ещё более характерно — три говнотулкита.
а какой хороший?
| | |
|
|
| 5.98, Xasd (ok), 16:34, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> даже те программы в которых нет кода, который отвечает на отрисовывание заголовка?
> [то есть более 99% програм] :-)
> В GTK3, Qt5 и EFL оно встроенное.
да. действительно. есть такое (признаю свою ошибку).
но просто этот код использоваться не будет.
кроме экстренных случаев (и тестов) -- всегда будет Server-Side-Decoration.
| | |
|
|
|
|
| 1.17, rshadow (ok), 00:04, 08/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
 С видео все понятно. Но я так нигде и не увидел что-же произойдет с устройствами ввода, после смерти иксов. Где эталонная реализация аналогов xbindkeys, xmodmap ну или более свежий и вменяемый вариант.
| | |
| |
| 2.46, Аноним (-), 08:12, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> С видео все понятно. Но я так нигде и не увидел что-же
> произойдет с устройствами ввода, после смерти иксов.
Пока форумные вонючки портили атмосферу, другие люди уже давно тихой сапой пилят ответ на этот вопрос. А именно, google://wayland libinput
| | |
| |
| 3.68, arisu (ok), 10:55, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
ну, как и говорили умные люди: в итоге из вяленда получится очередной мегакомбайн, и у кого-то из авторов возникнет Идея: «вяленд что-то стал слишком большой, сейчас мы перепишем всё заново, чтобы поменьше…»
| | |
| |
| 4.107, Vkni (ok), 18:01, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> ну, как и говорили умные люди: в итоге из вяленда получится очередной
> мегакомбайн, и у кого-то из авторов возникнет Идея: «вяленд что-то стал
> слишком большой, сейчас мы перепишем всё заново, чтобы поменьше…»
Только при этом Wayland не взлетит, т.к. он объективно деградация по сравнению с Х, но кодовую базу Xorg'а загадит.
| | |
| |
| 5.121, rob pike (?), 20:35, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
>Wayland не взлетит, т.к. он объективно деградация по сравнению с Х
Если современная история нас чему-нибудь учит, то как раз взлетит, причем именно на основании упомянутого свойства можно это уверенно предсказать.
| | |
| 5.124, Xasd (ok), 12:48, 09/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Wayland не взлетит, т.к. он объективно деградация по сравнению с Х
когда все вокруг будут сидеть на Wayland -- ты (и твой друган) -- будут сидеть на Xorg и бубнить себе под нос:
"Wayland не взлетел, .. Wayland не взлетел, .. я же говорил что не взлетит... и pulseaudio тоже не взлетел, и systemd, и IPv6... я пророк.... пойду поудаляю avahi у соседей пока они не видят, и тайком переключу им UEFI в режим CSM (вот смеху-то будет! скажу что UEFI сам сломался!)..."
> но кодовую базу Xorg'а загадит.
а всем вокруг уже будет насрать на Xorg :) .. всё что будет требоваться от Xorg -- это лишь обеспечить работу "hw/xwayland" с учётом DRI3 и GLAMOUR..
(даже на DDX-драйвера видеочипов -- подзабьют, потому как эти DDX будут уже не нужны).
для всех -- Xorg будет ассоциироваться с маленькой-но-доверху-захламлённой кладовой-комнатой с говном-и-костылями -- внутри чистой и аккуратной дзен-(wayland)-квартиры :-)
примите наконец для себя реальность такой какая она есть -- ни кто ради вас не будет останавливать проект Wayland и в целом тормозить прогресс! причина должа быть весомее чем "простите, но моё развитие застряло в 90-х годах, можно помедленее..?" :)
советую вам ещё и организовать специальный форум старпёров-маргиналов -- и обсуждать там как якобы постоянно глючат все эти "новомодные" штуки :D ..и делиться ценными свединиями о том как якобы было хорошо раньше!
| | |
| |
| 6.128, arisu (ok), 12:28, 10/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> а всем вокруг уже будет насрать на Xorg
я понимаю, что ты не способен к обучению, но всё же пробуй отучаться вещать за всю сеть.
| | |
| |
| 7.129, Xasd (ok), 18:36, 10/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
ну хорошо.. не всем, а всем кроме тебя (arisu) и Vkni :-)
но у вас сил не хватит для того, чтобы хоть что-то подправить в умирающим Xorg...
по крайней мере -- неработающие DDX-драйвера (которые в будущем станут неработающими) -- переписать вы не сможете.
и всё у вас будет глючить, и на дисплеях будут показываться графические артефакты. АХАХАХАХА! *пронзительный-демонический-смех* АХАХАХАХАХАХА...!
| | |
|
|
|
|
| 3.117, rshadow (ok), 20:17, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Короче кроме либы я так понял ничего нету. ДЕ конечно это все примут, а что делать тем кто не хочет к ним привязываться, любителям тайловых менеждеров и т.д. Утилит нету. Пичаль...
| | |
|
|
| 1.18, Vadis (ok), 00:07, 08/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
 Объясните пожалуйста, вот запускаю я кеды или xfce через вэйланд. а потом запускаю приложение, в котором нет поддержки вэйланда. что, появится процесс иксорга-сервера? или он изначально будет там?
| | |
| |
| 2.27, Xasd (ok), 04:07, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> или он изначально будет там?
изначально вряд ли.
должен появиться динамически -- при событии запуска первого X-приложения
| | |
|
| |
| 2.22, rshadow (ok), 00:26, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Плюсую. Но это эволюция, ее не остановить. Надо сначала сделать неведомую хрень и отдать всю отрисовку туллкитам. Ради того чтоб понять что закругленные кнопочки и тени можно делать и централизованно, просто расширив протокол.
ИМХО, идея иксов верная. Но в свое время они слоупочили как w3c с html. Потому набижала куча поттеров и запилили свои костыли поверх иксов. Потеряв при этом львиную долю его плюшек.
Но все развиваетсч по спирали. Если этот вито - вайленд. То следующий будет новыми иксами.
| | |
| |
| 3.32, Vkni (ok), 04:54, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Плюсую. Но это эволюция, ее не остановить.
Я бы сказал, деградация. Население растёт, а мозгов постоянное кол-во.
> Но все развиваетсч по спирали. Если этот вито - вайленд. То следующий
> будет новыми иксами.
Для новых Хов нужны блестящие архитекторы из ведущих контор. Что-то их не видно.
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 08:13, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Для новых Хов нужны блестящие архитекторы из ведущих контор. Что-то их не видно.
Потому что всякие академики типа вас умеют только языком трындеть, лучше всех зная как надо. А как до дела - так в кусты.
| | |
| |
| 5.51, Vkni (ok), 08:16, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Потому что всякие академики типа вас умеют только языком трындеть, лучше всех
> зная как надо. А как до дела - так в кусты.
Для уменьшения идиотизма предлагаю почитать список авторов X'ов и их привязки к конторам.
| | |
| |
| 6.112, Аноним (-), 18:15, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– | |
> Для уменьшения идиотизма предлагаю почитать список авторов X'ов и их привязки к конторам.
Вам что мешало стать одним из этих и показать как надо? Вас привязали к стулу и отгоняли пинками от кода? Враги сломали клавиатуру и стерли компилятор? Нет? Тогда нефиг кивать на других. Они делали как умели и в результате получилось то что получилось.
| | |
| |
| 7.118, Vkni (ok), 20:20, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Вам что мешало стать одним из этих и показать как надо?
Вот можно узнать, что можно показать человеку типа Поттеринг? Надёжно работающий init? Или то, что современный комп не нуждается в загрузке системы за 5 сек (достаточно просто работающего спящего режима, и у вас 2 сек, восстанавливающие рабочее окружение)?
То, что можно не переписывать то, что и так хорошо работает, мы показываем. :-)
Ещё вопросы?
| | |
|
|
| 5.69, arisu (ok), 10:57, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Для новых Хов нужны блестящие архитекторы из ведущих контор. Что-то их не видно.
> Потому что всякие академики типа вас умеют только языком трындеть, лучше всех
> зная как надо. А как до дела - так в кусты.
но ты-то, конечно, сейчас всем нам покажешь, как надо, да? или — о, ужас! — ты та самая моська, которая способна только из-за угла вякнуть и убежать?
| | |
| |
| 6.113, Аноним (-), 18:17, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> о, ужас! — ты та самая моська, которая способна только из-за
> угла вякнуть и убежать?
Ну а что, у тебя и этого академика есть чему поучиться :). У вас какие-то претензии к собственному стилю ведения дискуссий? :)
| | |
|
|
|
| 3.70, hoopoe (ok), 10:59, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
 > ИМХО, идея иксов верная. Но в свое время они слоупочили как w3c с html. Потому набижала куча поттеров и запилили свои костыли поверх иксов. Потеряв при этом львиную долю его плюшек.
в основе протокола иксов лежит "правило": все взаимодействия проги с иксами идут через игольное ушко - сокет. такой подход с одной стороны позволяет легко разносить клиента и сервера, но с другой стороны все данные обязаны уметь "сериализоваться", что само по себе неплохо для команд отрисовки элементов, но кошмар для прилад, которым надо реализовывать функционал типа вывода видео или построения 3D картинки на OpenGL (и прочих).
в вяленом (да и в мире) подход немного иной: там протокол на библиотечном уровне, т.е. связь клиента с сервером с точки зрения железа гораздо теснее (сервер это что-то вроде простой библиотеки для клиента), что дает очень большой простор для маневра локальных реализаций, но сделает практически невозможным "классическую иксовую" реализацию удаленных клиентов
| | |
| |
| 4.76, Crazy Alex (ok), 13:29, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Всё это решаемо в разумных пределах - усилением иксовых возможностей отрисовки и взаимодействия с пользователем (может даже - вплоть до скриптов, исполняемых на стороне X-сервера), созданием X-расширения для вывода видео, более активным использованием shared memory на локале.
| | |
| |
| 5.78, К.О. (?), 14:24, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Уже двадцать лет как усиляют и создают.
В результате, сегодня запустить большинство программ через сеть стало невозможно: требуется то расширение, которое умеет только через shmem, то испольуется идущий в обход иксов ворк-эраунд, вроде ДБас, то просто проге локалки на 100Мб уже не хватает, потому что окно у нее большое и в него постоянно что-то рисуется.
| | |
| 5.84, hoopoe (ok), 15:34, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Всё это решаемо в разумных пределах - усилением иксовых возможностей отрисовки и взаимодействия с пользователем (может даже - вплоть до скриптов, исполняемых на стороне X-сервера), созданием X-расширения для вывода видео, более активным использованием shared memory на локале.
это лишь немного подсластит пилюлю: на современных мониторах чтобы просто отрисовать набор элементов нужно прогнать очень много команд через сокет, если используется какая-либо нестандартная тема (например сложный градиент на заголовках окна, о нужности такого не будем говорить :) ) - то количество данных возрастает на порядки, причем это только на элементах, для которых иксовый протокол был заточен. а если вспомнить всякие вебы и медиа-контенты, где иксовый сервер по определению не может генерировать картинку на своей стороне (просто потому, что текущий протокол такое не позволяет описать) - то становится совсем печально.
иксы пытаются "переделать" не потому что они плохие или устарели... на иксах все сложнее выполнять задачи, которые появились в последнее время, приходится искать "обходные" пути, изобретать костыли... в конце концов они рухнут как карточный домик из-за сложности поддержки. и лучше найти замену сейчас, пока есть время обкатать новое решение, сделать прослойку для совместимости...
| | |
| |
| 6.85, arisu (ok), 15:38, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
и что же «протокол не позволяет описать», и почему это нельзя сделать расширением? по пунктам можно? очень уж интересно.
| | |
| |
| 7.86, hoopoe (ok), 15:51, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> и почему это нельзя сделать расширением?
ключевое слово "расширение". сколько их уже? и какова сложность системы? и как обеспечивать версионирование этих расширений? там сразу всплывает такая туева хуча вопросов, что уложить в голове все эти нюансы один человек просто не в состоянии...
а про пример... да легко: раскрасить заголовок окна точками, цвет каждой является случайным числом в некотором диапазоне с, для примера, нормальным распределением. расширение? да, можно... очередное среди десятков других... и расти их число будет как снежный ком...
| | |
|
| 6.114, Vkni (ok), 18:17, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
> это лишь немного подсластит пилюлю: на современных мониторах чтобы просто отрисовать набор
> элементов нужно прогнать очень много команд через сокет,
Монитор не имеет никакого отношения к командам.
> если используется какая-либо
> нестандартная тема (например сложный градиент на заголовках окна, о нужности такого
> не будем говорить :) ) - то количество данных возрастает на
> порядки,
Нужны более подходящие примитивы. У нас большая часть интерфейсов рисуется через протокол HTTP и соответствующие каналы. Уж явно Ховые каналы (локальная сеть или та же машина) будут быстрее. Причём на порядки.
> причем это только на элементах, для которых иксовый протокол был
> заточен. а если вспомнить всякие вебы и медиа-контенты, где иксовый сервер
> по определению не может генерировать картинку на своей стороне (просто потому,
> что текущий протокол такое не позволяет описать) - то становится совсем
> печально.
Добавляется MPlayer в Xы, после этого поток спадает до очень низких величин. Блин, те же задачи решают браузеры на дрянных каналах с жуткими пингами.
| | |
|
|
|
| 3.71, arisu (ok), 11:00, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
никто не слоупочил. просто тем, кто умели — отлично хватало (и хватает) того, что есть в иксах. им нафиг не упёрлись гламурненькие переливающиеся кнопочки и подобная бесполезная дрянь.
да и расширений интересных много было, то же XIE, например. которое горе-кодеры типа пакарда ниасилили, а потому делать не стали. ну ведь «не нужно» же, лучше вместо этого костылей накостылять.
| | |
| |
| 4.106, Vkni (ok), 18:00, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
> гламурненькие переливающиеся кнопочки и подобная бесполезная дрянь.
Делается грамотным расширением протокола. Только тем, кто это может, оно было не нужно. А те, кому нужно, были несколько неквалифицированы.
| | |
|
|
|
| |
| 2.57, Мимо (?), 09:44, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> В комменариях собралось так много экспертов по графической подсистеме что прямо страшно
> становится.
На критику иксов и вейланда было потрачено столько человекочасов, что обсуждающие могли бы написать еще одну графическую подсистему и полный стек драйверов (с учетом квалификации обсуждающих: научиться и написать).
| | |
| |
| 3.72, arisu (ok), 11:01, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> На критику иксов и вейланда было потрачено столько человекочасов, что обсуждающие могли
> бы написать еще одну графическую подсистему и полный стек драйверов (с
> учетом квалификации обсуждающих: научиться и написать).
вот только не у всех NIH головного мозга. это у Стильных-Модных-Молодёжных дурная голова рукам покоя не даёт, им всё переписать охота.
| | |
| |
| 4.99, Аноним (-), 16:42, 08/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> вот только не у всех NIH головного мозга. это у Стильных-Модных-Молодёжных дурная
> голова рукам покоя не даёт, им всё переписать охота.
смотря на разработчиков wayland/Xorg создаётся впечатление, что людей с дурной головой хватает
| | |
|
|
|
| 1.130, Аноним (-), 10:24, 11/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Ход конём. Теперь при активной разработке под Wayland всему linux-сообществу волей-неволей придется признать Wayland стандартом де-факто.
| | |
|
