|
|
|
4.144, Аноним (-), 20:24, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +4 +/– |
> Ну так они и обещают комитить код в вебкит. А сорц самой оперы - а вот хрен.
> Ну а чего вы от проприетарщиков ждали?
Странная логика.
1) Google - берёт опенсорсные Chromium, WebKit и V8, коммитит в эти открытые проекты свой код, при этом использует их для своего браузера, добавляя к ним несвободный/проприетарный код, и на выходе получает проприетарный веб-браузер Chrome.
2) Opera - берёт опенсорсные Chromium, WebKit и V8, коммитит в эти открытые проекты свой код, при этом использует их для своего браузера, добавляя к ним несвободный/проприетарный код, и на выходе получает проприетарный веб-браузер Opera.
Разницы никакой. Но при этом почему-то Google - молодцы и продвигатели открытых решений, а Opera - проприетарщики проклятые. WTF?
| |
|
|
|
|
2.94, TbIK (ok), 16:36, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
Чтобы лучшие программисты померли со смеха?! Нет уж! :))
Судя по тому, как криво последнее время идёт у них разработка, плохой дизайн движка, подвязанный костылями на вермишели, упёрся в человеческий порог понимания. Вам оно надо?
Если уж что и вызывает интерес, так это просто концепции, которыми пользовались архитекторы - как организован браузер в целом, какая структура страницы, как делается рендеринг и т.п. А просто шмот г**кода - на нём только компрессоры тестировать.
| |
|
|
|
3.179, rgtrgvtgv (?), 12:46, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
>> Теперь на селероне 433МГц, невозможно будет лазать по интернету с помощью Оперы.
> На таких компьютерах надо ставить K-Meleon, Midori, Dillo, ... Но никак не один из основных браузеров. Они, увы, зажрались.
Ну вы же не проверяли, верно? На пентиум2-400 256МБ работает последний хром, одновременно с оперой кстати. Но в опере можно больше вкладок открыть да.
| |
|
|
|
|
|
|
5.121, Аноним (-), 17:21, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +1 +/– |
>> Так они сами не дали взрасти поколению тех кто ковырял бы этот
>> движок. Просто заж@пив его сорец.
> Ну и что? Конец был бы в любом случае. Просто так ещё
> и длительная агония.
С чего бы? Когда-то опера была сравнима и даже обгоняла FF по функциональности и удобству, а хром обгоняет и сейчас - были бы в своё время открыты исходники (а их не было смысла прятать после того как опера стала бесплатной), было бы сообщество, а было бы сообщество - опера была бы совсем другой, и возможно даже обгоняла бы другие браузеры. Все мы знаем что кучка разработчиков в закрытой конторе с открытым сообществом по качеству конкурировать не может.
Но мне кажется что возможность ещё не потеряна.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
5.167, Аноним (-), 06:32, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| –2 +/– |
> Если от khtml в webkit было мало кода, зачем сохраняли оставшийся тянувший
> лицензию, по которой конкуренты apple, например android, смогли использовать webkit в
> своих проектах? Apple когда-либо отличалась любовью к свободным лицензиям вообще и
> к GPL в частности? У их юристов мозгов не хватило, что-бы
> предвидеть такое развитие событий?
мало - это не значит, что весь код был переписан, фирштейн?
| |
|
|
|
|
|
|
3.78, Vkni (ok), 16:16, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| –1 +/– |
> Да, к сожалению, история с доминированием одного браузера на рынке индустрию ничему
> не научила.
Это, извините, не чьё-то желание, это объективная реальность. Индустрия не так богата, чтобы оплачивать развитие 4-х монструозных движков. Заметьте, в браузеры пихают всё, что только можно - вёрстку, построение тонких клиентов, звук, видео, видео чаты (видео в реальном времени). Думаете, это забесплатно? :-)
А индустрия - не СССР, который мог себе позволить вести три независимые линейки средних танков. Она победнее. :-)
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
5.101, Vkni (ok), 16:49, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
> Это всё равно что написать "индустрия не так богата, чтобы оплачивать прогресс".
Прогресс в ИТ заключается в том, что программы работают быстрее, пишутся дешевле. :-)
> Или "индустрия не так богата, чтобы оплачивать существование Linux, *BSD и
> прочих маргинальных ОС". Бред!
Индустрия достаточно богата, чтобы держать 2 (две) разные ОС - UNIX и NT. На поддержку других ОС у неё денег нет. Это, собственно, легко наблюдать.
> Но я гляжу здесь уже все готовы идти строем в светлое и
> гомогенное WebKit-будущее.
У вас есть другие предложения?
| |
|
|
|
|
|
|
|
4.139, Аноним (-), 19:18, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
>lynx, не?
Lynx, кстати, хоть и подходит, но почему-то получается, что если человеку нужна только текстовая информация, то он должен стать прожженным гиком, который будет смотреть странички в консоли без таких благ браузеростроения как вкладки и т.д. и т.п. Реально ниша между Lynx и полноценными браузерами пустует.
| |
|
5.197, Аноним (-), 13:22, 15/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| –1 +/– |
>>lynx, не?
> Lynx, кстати, хоть и подходит, но почему-то получается, что если человеку нужна
> только текстовая информация, то он должен стать прожженным гиком, который будет
> смотреть странички в консоли без таких благ браузеростроения как вкладки и
> т.д. и т.п. Реально ниша между Lynx и полноценными браузерами пустует.
"Ты не поверишь...", но тут 90% прожженых гиков. Во всяком случае, так они себя позиционируют. Но при этом разводят дикие срачи в схватках гномосеков с кедорасами. Почему-то. :)
| |
5.205, Vkni (ok), 20:10, 15/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
> Lynx, кстати, хоть и подходит, но почему-то получается, что если человеку нужна
> только текстовая информация, то он должен стать прожженным гиком, который будет
> смотреть странички в консоли без таких благ браузеростроения как вкладки и
> т.д. и т.п.
Lynx чертовски неудобен в навигации по сравнению с тем же FF+Vimperator. Плюс, полностью отсутствует JavaScript. А так, конечно, определённая ниша хорошего консольного браузера есть, т.к. есть свои приемущества:
1. Скорость запуска.
2. Интегрированность с консолью.
3. Роботизация+скриптование.
4. Низкоскоростные каналы.
5. Просмотр текста с минимумом обрамления в привычном и удобном консольном шрифте. Консоль тем и хороша, что настроив её один раз, настраиваешь вывод всех консольных программ.
| |
|
|
|
|
1.72, Аноним (-), 16:11, 13/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +2 +/– |
Туда им и дорога. Если бы они открыли исходники - у них бы, возможно, появилось достаточное количество новых пользователей. Я думаю, что этот многофункциональный браузер был бы очень интересен ITшникам, в особенности пользователям Linux.
Но проприетарщину здесь не любят, и правильно делают. А эти люди, бросая свой закрытый движок и переходя на открытый даже и не подумали о том, что исходники можно и открыть.
Почитайте сейчас на Хабре, там их представитель высказывается. Похоже, что Opera Software сичтает, что открыв исходники они не только поделятся (о ужас!) результатами своей работы с сообществом (кстати, получив возможность использовать энтузиастов в разработке), но и вообще разорятся. Google и Mozilla у нас беднейшие конторы, как же...
| |
|
2.86, Аноним (-), 16:23, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +3 +/– |
> Их отказ от исползования песочниц для вкладок,
Их отказ от кучи хлама в списке процессов, который себя не оправдывает...
>и переписывания движка под
> многоядерную архитектуру
Firefox не использует больше одного ядра...? Очень смешно.
И вообще, Firefox живёт и здравствует. И со своими расширениями ещё долго будет оставлять остальные браузеры далеко позади (есть ли нормальный Adblock для WebKit браузеров? Чтобы с возможностью скрытия элементов по выбору пользователя (Element Hiding Helper)? С возможностью просмотра списка файлов на странице и блокированием какого-нибудь *.js файла прямо оттуда? А NoScript? А RequestPolicy? А ...).
| |
|
|
|
|
4.164, Vkni (ok), 03:13, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| +/– |
> Да я всё это понимаю. Но это ж значит, что мы застрянем
> в мире "HTML5 приложений" очень надолго.
Да мы и так, и так застрянем в этом мире очень надолго. Браузеры стали уже, по-факту, убогими операционными системами. А посколько их построение далеко от модульности хотя бы того же UNIX, развивать их тяжко.
> Хотя, конечно, тут же начнут плодиться более или менее синхронизированные с мейнлайном
> наборы патчей и откровенные форки вебкита - просто потому что будет
> куча индивидуальных потребностей.
Каких потребностей? Приведите, пожалуйста, пример, Алекс - я что-то не вижу.
| |
|
|
|
|
4.202, Аноним (-), 13:27, 15/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| –1 +/– |
>> Мелкософт если кидает все силы на что-то, "что-то"
>> весьма быстро начинает поигрывать мускулами.
> Видите ли, все эти поигрывания, попрыгивания и позазывания уже в печёнках У
> ВСЕХ, кто хоть немного оснащён мозгом.
А мохнатый слушает, да есть. И знать не знает, что есть что-то кроме Эксплодера. Шигорин, ты - красноглазый маргинал. Но не надо думать, что все - такие же, как ты. Никогда оснащенных мозгом не было свыше 3%. За всю историю человечества. Если бы было - мы бы не наблюдали ежедневного цирка-шапито с клоунами в новостях практически ежедневно. И - да, твои личные хотелки ничего общего с реальным миром не имеют. Когда это поймешь - значит, стал взрослым. А пока - уж ты извини, ты просто щенок в эполетах.
| |
|
|
|
1.150, Сергей Сарбаш (?), 23:15, 13/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п©б╘п▒Б┬≥Б∙≈ п©б╘п▒Б┬≥Б∙≥п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡п©б╘п▒Б┬≥Б∙▓п©б╘п▒Б┬≥я▒я▐Б√░п▒Б√═Б■─п©б╘п▒Б┬≥ц╥я▐Б√░п▒Б√═Б√└п©б╘п▒Б┬≥Б∙⌡я▐Б√░п▒Б√═Б■─я▐Б√░п▒Б√═Б√▒]
| –2 +/– |
Думаю, тут дело не в популярности. Их Presto, может, и на самом деле know-how, но, мягко говоря, несколько оторван от реальной жизни. Я честно попытался перейти на Оперу, но пришлось сменить на Chromium на домашнем Debian и на Chrome на рабочем виндовом. Посещение prog.org.ru (форум русскоязычного Qt-сообщества) стало решающим фактором в отказе от Оперы. Честно говоря, итак мало времени на всё, а если к прочим проблемам добавляется ещё и проблема нормального рендеринга сайтов, которые посещаешь с какого-то бородатого года, ну это, как минимум, просто бессмысленная потеря времени, которое можно было бы использовать более рационально. Да что там говорить, у них даже с my.opera.com проблемы!!! Достаточно залогиниться, и уже невозможно увидеть список форумов, непонятно, как оно там кореллирует унутрях движка. Это меня просто сразило. При чём, честно проверил, зайдя нелогиненным, а после этого под своим логином.
Короче, правильно сделали, что перестали развивать своего сферического коня в вакууме, идеальный движок для идеального мира, где всё правильно и по стандартам.
| |
|