Компания Synovel выпустила (http://www.spicebird.com/content/spicebird-beta-07-released) очередной релиз свободного клиента для организации совместной работы - Spicebird 0.7 (http://www.spicebird.com/spicebird/0.7/releasenotes), представляющего собой симбиоз почтового клиента, системы для мгновенного обмена сообщениями и календаря-планировщика с возможностью группового планирования. Проект создан на основе Thunderbird, Lightning и Telepathy, позиционируется как замена MS Outlook.
Основные изменения:
- Поддержка большинства протоколов обмена сообщениями (таких как Yahoo, Google Talk, AIM, ICQ, Jabber), IM клиент основан на Telepathy и обладает всеми возможностями, присущими данному ПО. Несколько мини-окон с чатом, могут быть размещены в рамках одного таба;- Поддержка iGoogle Gadgets (http://www.google.com/ig), iGoogle аплеты теперь можно размещать на основном экране интерфейса программы;
- Возможность отключения неиспользуемых компонентов программы, например, можно от...
URL: http://www.spicebird.com/content/spicebird-beta-07-released
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19077
штука может быть и хорошая, но не для корпоративного использования
Почему?
полностью заменить outlook, который работает с exchnage 2007, пока не удается никому. а жаль.
Заменить сам exchnage 2007 на свободный сервер совместной работы.
> Заменить сам exchnage 2007 на свободный сервер совместной работы.например какой?
>> Заменить сам exchnage 2007 на свободный сервер совместной работы.
>
>например какой?Я чайник в вопросах что есть "exchnage 2007", но что требуется от такого сервера?
Если можно сформулировать его возможности, наверняка можно и сервак подобрать/соорудить...
Если ты не шаришь в вопросе то зачем советуешь?
Я не советую, протри глаза, я высказываю предположение.
А вот у Novell был Groupwise когда-то - вполне ничего себе? Или где?
>> Заменить сам exchnage 2007 на свободный сервер совместной работы.
>
>например какой?выбирайте:
http://wiki.samba.org/index.php/Exchange_Server_Alternatives
>например какой?opengoo :)
P.S. Сылку на русскоязычную ферсию можно найти в соответствующем разделе форума
>Заменить сам exchnage 2007 на свободный сервер совместной работы.Чтобы использовать Exchange 2007 надо имхо быть настоящим, искренним мазохистом.Архигеморно ставится с невъ...нными требованиями, а потом ... потом он иногда падает на ровном месте.При том это даже в Редмонде знают АФАЙК.Я не понимаю как ЭТО можно юзать.При том по сравнению с 2003 - snap-in управления стал намного тяжеловеснее по ресурсам (меееееедленно запускается) а ради чего - неизвестно.Он ничего не умеет.А в 2003 умел дофига всего.Теперь вместо этого - велкам в (совершенно ублюдочный) powershell.Микрософт не забыл сделать наворотов но забыл что их страшенная и ублюдочная консоль по прежнему осталась ничуть не менее страшенной и ублюдочной.Они бы чтоли посмотрели на какойнить Konsole чтобы понять НАСКОЛЬКО они Linux и подобным сливают в консольном вопросе...
А аутлук 2007 вообще финиш.Его UI дизайнили какие-то обдолбыши видимо.
Итого - буду советовать Exchange 2007 + Outlook 2007.Своим врагам разумеется :) пусть трахаются со всем этим гуано за кучу бабла, самое то что надо как раз :)
>[оверквотинг удален]
>забыл что их страшенная и ублюдочная консоль по прежнему осталась ничуть
>не менее страшенной и ублюдочной.Они бы чтоли посмотрели на какойнить Konsole
>чтобы понять НАСКОЛЬКО они Linux и подобным сливают в консольном вопросе...
>
>
>А аутлук 2007 вообще финиш.Его UI дизайнили какие-то обдолбыши видимо.
>
>Итого - буду советовать Exchange 2007 + Outlook 2007.Своим врагам разумеется :)
>пусть трахаются со всем этим гуано за кучу бабла, самое то
>что надо как раз :)Сколько все высказано - аж жуть.
В противовес скажу так: если у вас что-то не получается, значит вы не умеете это готовить.
никаких фактов, просто флуд. Аргументируйте, что там не умеет Exch 2007 и что умел 2003?
а сравнивать можно только их?
ню-ню.
классный противовес.
>никаких фактов, просто флуд. Аргументируйте, что там не умеет Exch 2007 и
>что умел 2003?Легко!Его snap-in монструозный но не умеет практически ни-че-го по сравнению с 2003, половину настроек в нем убили.Чуть что - все, в power shell. С его долбанутым на всю голову синтаксисом в ублюдочной консоли от MS (от души желаю этим дубам все-таки увидеть Konsole для разнообразия, чтобы понять насколько они всасывают).Какие-нить там права раздать?Через гуй?!Что вы?Как можно?Только через power shell.И если в *никсах в консоли ПРИЯТНО работать то про MSовские консоли можно сказать ровно наоборот.Работать в виндовой консоли после линуксной - это как пересесть из "мерса" в "жигуль" - сразу бац тебе и никаких удобств.Ублюдочно, некрасиво, убого, неудобно.А еще годков через эн до дятлов из MS может даже дойдет что табы рулят не только в браузерах?В результате Exchange 2007 мучительно ставить (пока все prerequirement'ы удовлетворишь - отсандалишь кучу бабла и нагеморроишься вдоволь).Мучительно админить (новый snap-in - бестолковее некуда, зато как мило тормозит, на три старых из 2003 хватит!).
А заодно скажем и чего Exchange 2007 умеет.По сравнению с 2003.Вот только это вам не понравится...
- Он умеет падать.На ровном месте.От каких-то действий юзвергов он может упасть.Что характерно - иногда он еще и взлететь потом не может (видимо мешается то что юзеры туда засунули).В половине таких случаев обычно решение только одно - откатить базы из бэкапа.Просрав разумеется часть писем.
- На моих глазах 2007 упал и убился в хлам от достаточно безобидной операции - создали еще 1 стор через его кульный snap-in.Я честно говоря не понимаю что надо сделать с софтиной чтобы она от создания новой БД сыграла в ящик но парни из Редмонда определенно поднаторели в создании глюкастиков - оно умеет теперь даже вот так.К неслабому а&#ю админов разумеется.
- Был отловлен веселый случай: апдейтер виндов на 2 часа (!!!) стопнул (без спросу!) все сервисы Exchange, обломав разумеется работу почты на это время.Это вообще что за готичный пиндец когда сервера срубаются апдейтером без предупреждения на 2 часа? 8-[ ].
- Шатдаун минут под 20-30 - это сильно, да.В 2003 тоже было.К SP2 поправили вроде.В 2007 ... опять снова оно тут.Итого - надо поставить апдейты?Отдохнете от почты с полчасика, фигня какая :)Вот скажите, как можно НАСТОЛЬКО ПО ИНДУССКИ написать серверный софт?Сейчас в итоге я вижу как эти Exchange у ряда контор регулярно &#аются на ровном месте.Великолепная софтина.Я по прежнему при своем мнении: самое то что надо чтобы советовать его своим врагам.В паре с офис 2007 самое оно - пусть не только вбубухивают денег в 64-битное железо (и только так.Exchange 2007 официально не поддерживается на 32-битном железе), покупают дорогие операционки и серверный софт, трахаются с малопредсказуемым Exchange но еще и геморроятся с переобучением персонала с нуля.Это же так прикольно когда за кучу бабла геморрой.Особенно приятно если такое - у недругов :)
>Вот скажите, как можно НАСТОЛЬКО ПО ИНДУССКИ написать серверный софт?Микрасофт пишет серверный софт? =8+( )
Все кто хотел - уже давно отправили exchnage со всеми его геммороями в топку.
Как один из вариантов - Communigate, может работать с любым клиеном,в том числе и
с Outlook, но вообщем то прекрасно обходиться без них.
Ню-ню. Если бы "обменник" был просто почтовиком ... то жрен бы его даже мысы-фанбои юзали :) Там где можно поставить коммуну -прекрасно работабт бесплатные и при этом открытые продукты :)
>Как один из вариантов - Communigate, может работать с любым клиеном,А зачем тогда покупать это чудо природы?Бесплатные сервера тоже умеют работать с любым клиентом.И?Они будут по POP3, SMTP или IMAP работать а это немного неэквивалентно.
>полностью заменить outlook, который работает с exchnage 2007, пока не удается никому.
>а жаль.В следующем релизе evolution будет поддержка exchange 2007, можно уже потестить и порепортить баги.
Заменить связку Exchange-Outlook ещё никому не удавалось :(
А здесь люди, видимо, мало понимают, что это связка горазно более функциональная нежели smtp/pop3/imap4/web-Интерфейс клиент-сервер. Это организация рабочего места и электронной кореспонденции. К сожедению адекватного по возможностям opensource продукта нету :(
глупости.
особенно если к перечисленному Вами (smtp/pop3/imap4/web-Интерфейс клиент-сервер) добавляется документооборот, хранение почты в б/д, полнотекстовой поиск по содержимому и вложениям,.. и т.д.а отмазки - "много переделывать руками" и "знать надо" - здесь люди действительно мало понимают.
>глупости.
>особенно если к перечисленному Вами (smtp/pop3/imap4/web-Интерфейс клиент-сервер) добавляется документооборот, хранение почты в
>б/д, полнотекстовой поиск по содержимому и вложениям,.. и т.д.Как хранить почту в б/д?
Юзаю DBMAIL, но он не раскладыват поля заголовка по столбцам, и вся прелесть базы теряется :-(
а Ваша б/д - монолитная?
лично для меня:
если что в б/д попало, то это значит, что с ним уже можно делать ВСЁ что хочешь!
индексы, представления, материализованные представления, хранимые процедуры и функции.... репликации...
lotus domino+lotus notes
ППЦ. Как говаривала моя бабушка - "Хрен редьки не слаще!"
эта редька слаще... но дороже.
Vitek, я если что, ананасы - ел ;)
дык эта...
преятного аппетита. ;)
>к сожалению адекватного по возможностям opensource продукта нету :(Просто ради академического интереса ... ты хотя бы заголовок новости читал?
>Заменить связку Exchange-Outlook ещё никому не удавалось :(
>А здесь люди, видимо, мало понимают, что это связка горазно более функциональная
>нежели smtp/pop3/imap4/web-Интерфейс клиент-сервер. Это организация рабочего места и электронной кореспонденции. К
>сожедению адекватного по возможностям opensource продукта нету :(Сколько слышу о "чудо-возможностях" - но никто их чудо не показал (честно, заставляют работать с этой гадостью и знаю не по наслышке). Что там такое волшебное ?
Общий календарь ? _ ну есть в друих проектах
Задачи ? - так как там это "удобно" реализовано - или в топку, или опять же есть в других проектах
Коммуникатор ? Это вааще аут. Даже с самыми простыми аналогами рядом не стоит.
Адресная книга ? Да поддержка лдап - ну уже везде возможно.
Что ? Косой протокол ? Ну, не знаю, IMAP все такое умел (и открытие с сервера с разных машин, и разделение ящиков).
А, тупые "правила" ? Ну да, как же мы серые много лет пользовались procmail, напрмер, и не знали, что удобно - это аутлуг ?
По роадмэпу в версии 1.0 ( это следующий релиз после 0.7) должен быть exchange коннектор
В каком применении? Требования опиши.
к счастью мир состоит не только из корпораций.
А что насчёт открытой альтернативы TheBAT?
хотя бы бесплатной, уже было бы круто )
The MUTT
>А что насчёт открытой альтернативы TheBAT?FoxMail
китайский но, вроде ничего так
Claws Mail - выбирал именно его из-за сходства с батом
>А что насчёт открытой альтернативы TheBATЗачем? Есть другие, самодостаточные проекты, а играть в догонялки себе дороже выйдет.
Да и смысл догонять "Томми летяшего в стену"? Ну да оно пестренькое, всё в ленточках и колокольчиках ,) .... Но в сущности своей - закрытое "оно", криво держащее стандарты ... я в 98-99 коду пощупал, и отказался - с тех пор ни разу не было даже тени мысли мол зря :)
> Есть другие, самодостаточные проектыНапример? Какой самодостаточный открытый почтовый клиент позволяет чувствовать меньше всего неудобств от отсутствия почтовика "TheBat"?
sylpheed
1) Криво русифицирован.
2) Кривые окошки и их элементы.
3) Так и не нашёл, где же там сменить язык интерфейса с русского на английский.
До юзанья так и не дошёл из-за отвратительного интерфейса.
сравнительно быстро привык к интерфейсу.
русифицирован нормально (Ubuntu).
т.к. по-умолчанию он _не_русифицирован_, то если не нравится русификация, просто не ставь пакет этой самой русификации и всё.
это не винда, чтоб так просто поменять язык интерфейса, пора бы уже привыкнуть.
> сравнительно быстро привык к интерфейсу.Привыкнуть можно и к mutt. Но в TheBAT! он всяко удобней.
> русифицирован нормально (Ubuntu).
Эээ. "Правка -> Quick Search"? "Вид -> Layout"? "Включить получателей при ответе нв письмо себе"?
> т.к. по-умолчанию он _не_русифицирован_, то если не нравится русификация, просто не ставь пакет этой самой русификации и всё.
Да, возможно, но я скачал официальную сборку под винду - Sylpheed-2.5.0-win32_setup.exe.
Никак не смог там убрать эту корявую русификацию.> это не винда, чтоб так просто поменять язык интерфейса, пора бы уже привыкнуть.
Тем не менее, в TheBAT! это делается двумя кликами мышки.
про удобность интерфейса thebat не спорю.
под виндой только им и пользуюсь.
пробовал искать альтернативы, но найти что-либо вменяемое трудно.
в большинстве случаев это клоны(похожи) outlook.
но если нужно использовать линь, то sylpheed, на мой взгляд, единственная более менее нормальная альтернатива.> Эээ. "Правка -> Quick Search"? "Вид -> Layout"? "Включить получателей при ответе нв письмо себе"?
завтра гляну, что-то не обращал внимания.
> Да, возможно, но я скачал официальную сборку под винду - Sylpheed-2.5.0-win32_setup.exe.
> Никак не смог там убрать эту корявую русификацию.про виндовую версию не в курсе.
> Тем не менее, в TheBAT! это делается двумя кликами мышки.
и часто приходится менять язык интерфейса?
Claws Mail
Гыгы, половина кнопок на русском, половина на английском. Не нашёл диспетчера писем.
Могу скриншотик своего Claws Mail показать. ВСЕ кнопки и менюшки на русском.Диспетчер писем? В смысле, вам уведомлялка в трее о приходе новых мыл нужна? Так их есть у нас - trayicon называется. Является аддоном к почтовику.
Версия почтаря 3.6.1
> Не пиздите. Могу скриншотик своего Claws Mail показать. ВСЕ кнопки и менюшки на русском.Английский интерфейс. Но часть кнопок почему-то по русски обозвана.
> Диспетчер писем?
Выводит список писем на сервере, позволяет удалять определённые письма не загружая их и выбирать для загрузки только определённые письма.
Версия 3.6.1, правда под винду.
>Например? Какой самодостаточный открытый почтовый клиент позволяет чувствовать меньше всего неудобств от
>отсутствия почтовика "TheBat"?Thunderbird? Функциональней и быстрее (особенно при закрытии) в разы.
он скорее outlook-подобный, чем замена бату ))
да и проконтролировать момент забора писем с сервера вообще никак невозможно.
даже в офиц факе был совет по первоначальной настройке, как сделать так, чтоб Thunderbird все письма на серваке не снёс )
имхо, говно ещё то.
Ой, вот только про это ... не надо на людях! Когда он наконец научится работать с ИМАПом?! Нет, я не про чтение письма из дефолтового мейлбокса, а про реальную полноценную поддержку протокола! А когда он будет таки поддерживать самоподписанные сертификаты?Единственный плюс тхебата -- диспечер писем на сервере, но это ж пользователь еще и знать должен, что это такое и нахер нужно... :) по всем остальным параметрам таже громптиса напорядок лучше.
ой, вот про диспетчер писем тоже не надо на людях ))
пользуются им люди, и прекрасно знают что это такое.
у каждого свои потребности.
а имапом лично я вообще не пользуюсь, и потребности в этом не испытываю.
таже "громптица" не на порядок лучше, а на порядок сырее и outlook-подобная, ко всему прочему.
в ней невозможно проконтролировать банальный процесс забора писем с сервера.
ещё зачем-то прикрутили папку для всех писем. это вообще бред какой-то ))резюмируя всё выше сказанное - учимся говорить _за_себя_, а не за всех.
>[оверквотинг удален]
>у каждого свои потребности.
>а имапом лично я вообще не пользуюсь, и потребности в этом не
>испытываю.
>таже "громптица" не на порядок лучше, а на порядок сырее и outlook-подобная,
>ко всему прочему.
>в ней невозможно проконтролировать банальный процесс забора писем с сервера.
>ещё зачем-то прикрутили папку для всех писем. это вообще бред какой-то ))
>
>
>резюмируя всё выше сказанное - учимся говорить _за_себя_, а не за всех.Говорю за себя
The Bat - редкое Гуано, причем платное
с IMAP не работает
Зато с POP3 наворотов да - выше крыши
С русскими буквами в жаббере беда, а аська даже и не работает в винде.Аккаунт для блога просто не создается.
В общем, поторопились они с выпосуом этой беты, 0.4 была не такая глючная.
выпосуом = выпуском
> С русскими буквами в жаббере бедаНадо постараться, чтобы добиться такой проблемы. XML в жаббере, может быть, и неуместен по целому ряду причин, но проблему с кодировками и нелатинскими алфавитами убивает на корню.
Скорее всего там проблема с отображением юникода. По крайней мере внешне похоже.
Наверное это хорошо новая программулинка.. но ни один почтовый клиент не сумел корректно импортировать мои письма из ms outlook! Либо кодировку испортил - приходится для каждого письма выбирать, либо просто не отображает в нормальном виде.
>Наверное это хорошо новая программулинка.. но ни один почтовый клиент не
>сумел корректно импортировать мои письма из ms outlook! Либо кодировку испортил
>- приходится для каждого письма выбирать, либо просто не отображает в
>нормальном виде.У меня Thunderbird экспортировал базу писем из Outlook нормально.
ничего лучше mutt еще не придумали, чо уж.
>ничего лучше mutt еще не придумали, чо уж.+10.000 :) Имао, все остальное, это красивые игрушки.
>>ничего лучше mutt еще не придумали, чо уж.
>
>+10.000 :) Имао, все остальное, это красивые игрушки.Самовар вам в руки (вместо чая в пакетиках)
FYI: Чай в пакетиках не бывает ... так - навозЪ. Хотя пакетики - да, яркие.
Вот и думай.
+100 :) Чай в пакетиках, это как секс без девчины.
>FYI: Чай в пакетиках не бывает ... так - навозЪ. Хотя пакетики
>- да, яркие.
>Вот и думай.Пришли ка мне фотку своего самора, который ты сапогом раздуваешь на кухне - тогда может я и поверю, что ты родился с опозданием лет на 200.
>ничего лучше mutt еще не придумали, чо уж.фанатег
Интересно, а такую остро необходимую thunderbird фичу, как адресная книга через ldap они добавили? Все приличные клиенты уже х.з. сколько времени позволяют хранить личную адресную книгу на сервере, а мозилловцы до сих пор считают, что адресная книга должна быть в файлике на клиенте, а через ldap можно только read-only поиски к корпоративной делать..
>Интересно, а такую остро необходимую thunderbird фичу, как адресная книга через ldap
>они добавили? Все приличные клиенты уже х.з. сколько времени позволяют хранить
>личную адресную книгу на сервере, а мозилловцы до сих пор считают,
>что адресная книга должна быть в файлике на клиенте, а через
>ldap можно только read-only поиски к корпоративной делать..Вот именно. Видел немало организаций использующих Outlook+Exchange исключительно для этого функционала.
>Вот именно. Видел немало организаций использующих __ворованные__ Outlook+Exchange исключительно для этого функционала.F I X E D. Ибо если только для этого - дороговастенько выходит.
Outlook "халявно" с виндой поставляется.
Вы немножко путаете: есть два продукта от M$ с похожими названиями: Outlook Express (почтовый клиент, действительно поставляемый в составе M$ Windows) и M$ Office Outlook (почтовый клиент + groupeware + адресная книга + куча разных других вкусностей и удобностей для корпоративной работы. Поставляется только в составе M$ Office и соответственно стоящим денег). Так вот в данном случае речь идет именно о последнем. К сожалению, как было сказано выше, альтернативного продукта по возможностям, функционалу, качеству (несмотря на некоторые баги) в опенсорсе действительно пока нет. Продукт, о котором идет речь в новости, позиционируется именно как конкурент M$ Office Outlook.
Всё что есть в опенсорсе пока что отстает: TheBat по функционалу, Evolution - не всегда корректно работает с почтой (например после очистки корзины не удаляет сообщения на самом сервере), mutt вообще just for fan. Тоже касается и серверров: они все слишком завязаны на вэб-интерфейс, адекватных клиентов (опять же) ля них нет. Ну и опять же, один из самых главных вопросов: миграция с M$ Exchange + M$ Office Outlook на любую другую связку довольно проблематична. Так что на сегодняшний день выбора особо нет: либо M$ либо Lotus.P.S. В ближайшее время обязательно его попробую. Надеюсь, что получился хороший продукт. Пусть даже пока что с багами. С удовольствием отправлю багрепорты.
>Outlook Express (почтовый клиент, действительно поставляемый в составе M$ Windows)уже нет. M$ на него успешно забила
>К сожалению, как было сказано выше, альтернативного продукта по возможностям, функционалу, качеству (несмотря на некоторые баги) в опенсорсе действительно пока нет.справедливо, если только рассматривать клиентов к Exchange'у. но не более.
да и то Evolution уже догнал. и даже обогнал. последняя версия переведена на sqlite.
стал жрать памяти в 3 раза меньше точно. работает стабильно. перечисленных Вами глюков не замечал.
$top
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
....
4654 user 20 0 137m 55m 25m S 0 2.9 0:31.38 evolution
>>Outlook Express (почтовый клиент, действительно поставляемый в составе M$ Windows)
>
>уже нет. M$ на него успешно забилаВ Windows XP есть Outlook Express
В Vista есть Windows Mail
>Интересно, а такую остро необходимую thunderbird фичу, как адресная книга через ldap
>они добавили?а Вы следующее пробовали:
http://joseph.randomnetworks.com/archives/2006/02/08/active-.../
http://www.montgomerysoftware.com/SettingUpActiveDirectoryLD...
http://infotech.wsu.edu/connectsupport/HowTo/LDAPPhonebook/C...у себя на работе так сделал, устраивает...
(а теперь "шпилька")... запрос к "гуглу" - "thunderbird ldap AD"...
zimbra.com и будет вам счастье!
>zimbra.com и будет вам счастье!это не опенсорц и стоит не дешево и также не безглючно.
Основная фишка аутлука + эксч. 2003, тыкаешь "кому" появляется централизованый список адресов, разбитый по группам! И не нужно набирать "Ива*" и тыкать в найти. Вот этой фичи ни в одной опенсорц замене нету.
Эти вещи на яве пишутся в 2 присеста, и не только на яве.
Как реализуют централизованную базу адресов, или хоть нормальную централизованную сенхронизацию - пиши плагин - нехочу.
>это не опенсорцЕсть опенсорц эдишен.
>Основная фишка аутлука + эксч. 2003, тыкаешь "кому" появляется централизованый список адресов,имхо, эта "фишка" не стоит тех денег и гемороев, что просят за "аутлук + эксч"
стоимость владения она тоже имеет место быть