Представлен (https://www.top500.org/news/top500-becomes-a-petaflop-club-f.../) 53-й выпуск рейтинга (https://www.top500.org/lists/2019/06/) 500 самых высокопроизводительных компьютеров мира. В новом выпуске десятка лидеров осталась неизменной, за исключением продвижения на пятое место в рейтинге нового кластера Frontera (https://www.top500.org/system/179607), произведённого компанией Dell для Техасского компьютерного центра. Кластер работает под управлением CentOS Linux 7 и включает более 448 тысяч ядер на базе Xeon Platinum 8280 28C 2.7GHz. Суммарный размер оперативной памяти составляет 1.5 ПБ, а производительность достигает 23 петафлопс, что в 6 раз меньше лидера рейтинга.
Лидирующий в рейтинге кластер Summit (https://www.top500.org/system/179397) развёрнут (https://www.ornl.gov/news/ornl-launches-summit-supercomputer) компанией IBM в Национальной лаборатории Оук-Ридж (США). Кластер работает под управлением Red Hat Enterprise Linux, включает 2.4 млн процессорных ядер (используются 22-ядерные CPU IBM Power9 22C 3.07GHz и ускорители NVIDIA Tesla V100), которые обеспечивают производительность 148 петафлопс.
Второе место занимает американский кластер Sierra (https://www.top500.org/system/179398), установленный в Ливерморской национальной лаборатории компанией IBM на базе аналогичной с Summit платформы и демонстрирующий производительность на уровне 94 петафлопс (около 1.5 млн ядер). На третьем месте китайский кластер Sunway TaihuLight (https://www.top500.org/system/178764), работающий в национальном суперкомпьютерном центре Китая, включающий более 10 млн вычислительных ядер и показывающий производительность 93 петафлопс. Несмоторя на близкие показатели производительности кластер Sierra потребляет в два раза меньше энергии, чем Sunway TaihuLight. На четвёртом месте закрепился китайский кластер Tianhe-2A, который включает почти 5 млн ядер и демонстрирует производительность в 61 петафлопс.
Наиболее интересные тенденции:- Самый мощный отечественный кластер Lomonosov 2 за год сместился с 72 на 93 место в рейтинге. Кластер в Росгидромете (https://www.top500.org/system/179439) отпустился со 172 на 365 место. Кластеры Lomonosov и Tornado, год назаз занимавшие 227 и 458 места, были вытеснены из списка. Число отечественных кластеров в рейтинге за год сократилось с 4 до 2 (в 2017 году было 5 отечественных систем (http://top50.supercomputers.ru/?page=rating), а в 2012 году - 12);
- Распределение по количеству суперкомпьютеров в разных странах:
- Китай: 219 (206 - год назад);- США: 116 (124);
- Япония: 29 (36);
- 19 Франция: (18);
- Великобритания: 18 (22);
- Германия: 14 (21);
- Ирландия: 13 (7);
- Нидерланды: 13 (9);
- Канада 8 (6);
- Южная Корея: 5 (7);- Италия: 5 (5);
- Австралия: 5 (5);
- Сингапур 5;
- Швейцария 4;
- Саудовская Аравия, Бразилия, Индия, ЮАР: 3;
- Россия, Финляндия, Швеция, Испания, Тайвань: 2;
- В рейтинге операционных систем, используемых в суперкомпьютерах, уже два года остаётся только Linux;- Распределение по дистрибутивам Linux (в скобках - год назад):
- 48.8% (50.8%) не детализируют дистрибутив,- 27.8% (23.2%) используют CentOS,
- 7.6% (9.8%) - Cray Linux,
- 3% (3.6%) - SUSE,
- 4.8% (5%) - RHEL,
- 1.6% (1.4%) - Ubuntu;
- 0.4% (0.4%) - Scientific Linux
- Минимальный порог производительности для вхождения в Top500 вырос за год с 715.6 до 1022 терафлопсов, а для Top100 - с 1703 до 2395 терафлопсов. Год назад лишь 272 кластеров показывали производительность более петафлопса, два года назад - 138, три года назад - 94. Система, замыкающая нынешний рейтинг, в прошлом выпуске находилась на 404 месте, а в позапрошлом на 249;
- Суммарная производительность всех систем в рейтинге за год возросла с 1.22 до 1.559 экcафлопсов (четыре года назад был 361 петафлопс);- Общее распределение по количеству суперкомпьютеров в разных частях света выглядит следующим образом:
267 суперкомпьютер находится в Азии (261 год назад),
127 в Америке (131) и 98 в Европе (101), 5 в Океании и 3 в Африке;- В качестве процессорной основы лидируют CPU Intel - 95.6% (год назад было 95%), на втором месте - IBM Power - 2.6% (было 3%), на третьем SPARC64 - 0.8% (1.2%), на четвёртом AMD - 0.4% (0.4%);
- 33.2% (год назад 13.8%) всех используемых процессоров имеют 20 ядер, 16.8% (21.8%) - 16 ядер, 11.2% (8.6%) - 18 ядер, 11.2% (21%) - 12 ядер, 7% (8.2%) - 14 ядер;
- 133 из 500 систем (год назад - 110) дополнительно используют ускорители или сопроцессоры, при этом в 125 системах задействованы чипы NVIDIA (год назад было 96), в 5 - Intel Xeon Phi (было 7), 1 - PEZY (4), в 1 используются гибридные решения (было 2), в 1 - Matrix-2000 (1). GPU AMD вытеснены из списка;- Среди производителей кластеров на первом месте закрепилась компания Lenovo - 34.6% (год назад 23.4%), на второе место вырвался Inspur - 14.2% (13.6%), на третьем месте - Sugon 12.6% (11%), со второго на четвёртое место сместилась компания Hewlett-Packard - 8% (15.8%), пятое место занимает компания Cray 7.8% (10.6%), далее следуют Bull 4.2% (4.2%), Dell EMC 3% (2.6%), Fujitsu 2.6% (2.6%), IBM 2.4% (3.6%), Penguin Computing - 1.8%, Huawei 1.4% (2.8%). Интересно, что пять лет назад распределение среди производителей выглядело следующим образом: Hewlett-Packard 36%, IBM 35%, Cray 10.2% и SGI 3.8% (3.4%).
Одновременно доступен новый выпуск альтернативного рейтинга кластерных систем Graph 500 (http://www.graph500.org/), ориентированного на оценку производительности суперкомпьютерных платформ, связанных с симулированием физических процессов и задач по обработке больших массивов данных, свойственных для данных систем. Рейтинг Green500 (http://www.green500.org/) отдельно больше не выпускается (http://top500.org/news/energy-efficient-supercomputing-comes.../) и объединён с Top500, так как обеспечение энергоэффективности теперь отражается (http://top500.org/green500/) в основном рейтинге Top500 (учитывается отношение LINPACK FLOPS к потребляемой мощности в ваттах).
URL: https://www.top500.org/news/top500-becomes-a-petaflop-club-f.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50902
Забавно, сплошные Intel. А в игровых приставках следующего поколения одни AMD. Поделили.
Потому-что игровой рынок маленький по сравнению с серверами и т.п., а т.к. AMD так и не смогла в это, вот и сидят где могут.
Тоже самое с Nvidia, они на спец. станциях и GPGPU зарабатывают больше, чем на этих неокупаемых консолях.
Зато АМД смогла в войну, где ни штеуда ни нвидии.
> Забавно, сплошные Intel. А в игровых приставках следующего поколения одни AMD. Поделили.Просто приставкоделам продавцы этих камней не смогли сделать "правильное предложение", как тем "лабораториям". Как клепальщикам ноутбуков.
Ну, ничего-ничего-ничего. В следующий раз.
Вы правы хотя бы в том, что да, не все так просто
Nintendo пока на Nvidia
Нинтендо на остатках тегры 3. Трудно это назвать каким-то специальным решением для консоли
По тому что пишут люди на всяких игровых форумах - АМД всегда проектировала и поставляла процессоры на консоли дешевле чем то бы сделал intel.Зачем с заморачиваться с поставкой 30 процессоров если можно продать один за $3000?
На третьем месте китаец с самобытным процессором Sunway SW26010 260C 1.45GHz.
Блин, где наши эльбрусы?
> Блин, где наши эльбрусы?" Зато мы делаем ракеты. "
ракету пользу приносят, а какую пользу приносит Эльбрус кроме чесания ЧСВ модератора?
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1�...)_(%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81)В Минкомсвязи трудится. Ну и по мелочи. Пока так.
он много где трудится, например во всех загризонтных станциях типа Воронеж или Дон. Именно Эльбрусы там. Да и вообще уже много где.
Ты из РТИ?
> Блин, где наши эльбрусы?Россия не может себе позволить такой дорогой суперкомпьютер.
А люди, из-за которых она не может, могли бы, но им незачем.
Если бы РФ такой нужен был, сделали бы. Куда нам его? Мало того что куча денег только на оборудование уйдет, так еще куча электричества на питание самой системы, и еще куча электричества на охлаждение.
Не умеют эти китайцы-американцы-японцы деньги беречь.
Вообще. Сказано же — дешевле и выгодней купить из-за рубежа, но эти китайцы-американцы-японцы так и норовят всё сами сделать. Совсем деньги считать не умеют.
> Куда нам его?Суперкомпьютер - это как раз ситуация "было б корыто, а свиньи найдутся". Поставь суперкомпьютер - и к тебе как мотыльки на свет полетят все, кому нужны большие объёмы вычислений, успевай только майнеров отгонять. А там уже пошло-поехало - семинары, сборники, диссертационный совет и всё такое.
Строить вблизи генерирующих мощностей Росатома. Росатом будет только рад.
Лучше прям в городе вместо ТЭЦ строить. Обогревать район зимой будет. И копоти от него нет. А электростанцию перенести подальше от города коптить.
> Лучше прям в городе вместо ТЭЦ строить. Обогревать район зимой будет. И копоти от него нет. А электростанцию перенести подальше от города коптить.- Чё-то похолодало в комнате, а ну, исправь ситуацию...
- Ок, сейчас на миллионе ядер быструю сортировку подменю на пузырьковую.
- Ты чего, поджарить нас хочешь? Подменяй только на пятистах тысячах...
>Строить вблизи генерирующих мощностей Росатома. Росатом будет только рад.Генерирующие мощности у нас - Сибирские реки, Лена, Саяны, Енисей.
Там же у нас и бесплатные "охлаждающие мощности".
Думаешь, просто так в новостях сообщают что Арктический лед и вечная мерзлота тают?
Воооот!
>Сибирские реки, Лена, Саяны, ЕнисейЭкспертиза опеннетчиков во всей красе... и где находится река Саяны?
>>Сибирские реки, Лена, Саяны, Енисей
> Экспертиза опеннетчиков во всей красе... и где находится река Саяны?На юге Сибири. Задроты могут заменить на Ангару.
> Если бы РФ такой нужен был, сделали бы. Куда нам его? Мало
> того что куча денег только на оборудование уйдет, так еще куча
> электричества на питание самой системы, и еще куча электричества
> на охлаждение.Вентилируются всякие проекты с рекуперацией получаемого от датацентров тепла в коммунальных целях, но проблемы примерно такие же, как с "зелёной" энергетикой -- слабая прогнозируемость/низкая стабильность отдачи, помимо дикой себестоимости, насколько помню.
А так в Норвегии, что ли, ещё лет десять назад к ARM присматривались на предмет возможности сделать ДЦ с пассивным охлаждением.
Надеюсь, все заинтересованные понимают, что из hpc технологии именно в dc и переползают с лагом в несколько лет? :)
PS: разумеется, машины делали и делаем -- просто в этой спецолимпиаде важно скорее "сколько попугаев", а в жизни -- "как их в итоге применяют". И на эльбрусе -- тоже (в 8СВ, бишь e2kv5, вовсе не случайно появились дополнительные векторные инструкции). Интерконнект тоже свой есть и вполне на уровне.
> Вентилируются всякие проекты с рекуперацией получаемого от датацентров тепла в коммунальных
> целях, но проблемы примерно такие же, как с "зелёной" энергетикой --
> слабая прогнозируемость/низкая стабильность отдачи, помимо дикой себестоимости, насколько
> помню.Doing it wrong :-D way around: https://www.ixbt.com/news/2018/03/14/qarnot-qc-1.html
Но, да, развитОе центральное-паровое отопление всё портит...
К зиме [французам--] надо дачников окучивать?
> А так в Норвегии, что ли, ещё лет десять назад к ARM
Для отопления - интел и невидиа же. Совсем не понимают [в дровах]...
> а в жизни -- "как их в итоге применяют".И как их применяют, гражданин? Лет десять назад - нагрузку на этот ваш "Ломоносов" (или как тогда эта хрен называлась) - еще публично можно было глянуть. Задач там не было от слова совсем. Зато можно было защититься раньше чем управляющие этой шарашкой заведут тебе аккаунт для посчитать...
Что-то изменилось? Ах, да. Нагрузку теперь уже не кажут.
> И на эльбрусе -- тоже (в 8СВ, бишь e2kv5, вовсе не случайно появились дополнительные векторные инструкции)
То-то я и смотрю. Куда ни плюнь в hpc - одни эльбрусы с косами стоят...
>PS: разумеется, машины делали и делаем -- просто в этой спецолимпиаде важно скорее "сколько попугаев", а в жизни -- "как их в итоге применяют". И на эльбрусе -- тоже (в 8СВ, бишь e2kv5, вовсе не случайно появились дополнительные векторные инструкции). Интерконнект тоже свой есть и вполне на уровне.Михаил, это уже просто не красиво выглядит.
Никаких тестов производительности вообще не публиковалось.
Единственное недотестирование было Ваше с каким-то человеком, где Вы сравнивали работу 7z.
Причем без графиков, структурированных данных, типа просто вечерок посидели.
И на тот момент эта производительность совсем не впечатляла.
Покажите хоть одно нормальное сравнение, пусть даже всего на одной задаче под которую он лучше подходит, под которую софт на него оптимизирован, и даже не важно какая это будет производительность. Просто будет хоть какой-то объективный критерий.
А в текущих условия продолжать голословно утверждать "просто в этой спецолимпиаде важно скорее "сколько попугаев", а в жизни -- "как их в итоге применяют"." стыдно для технического специалиста.
Такими темпами Вам скоро надо будет в журналисты переквалифицироваться.
> Россия не может себе позволить такой дорогой суперкомпьютер.Россия не может себе позволить систему охлаждения для него.
> Россия не может себе позволить систему охлаждения для него.А вот тут мы вас поправим! Что-то, а вентиляторы в РФ в последние годы развивались семимильными шагами. Правда, в основном для нужд СМИ, а не IT.
Россия - великая арктическая страна! Три четверти территории России - вечная мерзлота. Россия не нуждается в каких-то искусственных системах охлаждения.
Пока ты по этой великой стране довезешь компьютер до конца ближайшей к вечной мерзлоте дороги - он уже будет мелкодисперсными обломками.
Для того ледокольный флот и построили чтоб говна не месить.
>А люди, из-за которых она не может, могли бы, но им незачем.не понимают, очень плохо что не понимают. развитие технологий влияет не только на благосостояние страны, но и на ее обороно-способность.
> развитие технологий влияет не только на благосостояние страны, но и на ее обороноспособность.Обороноспособность в масштабных конфликтах определяется экономикой.
Если уж на нее возложен болт - никакие вундервафли не помогут.
Почему не помогут? Держится ведь за счёт 6го флота... пока.
не только экономикой, факторов много. экономика один из факторов.
> Россия не может себе позволить такой дорогой суперкомпьютер.
> А люди, из-за которых она не может, могли бы, но им незачем.Вот вроде умный человек, а как ляпнете порой такое, так и руки опускаются.
Вам интересно хотя бы примерно понимать, что к чему, или это убеждение?
Мне интересно - просвети!
В процессе.https://www.computerra.ru/237800/rosteh-razrabotal-pervyj-su.../
По крайней мере уже в железе. И да, как видно по рейтингу, суперкомпьютеры на "Эльбрусах" приблизительно там же, где и суперкомпьютеры России вообще. И у "T-Платформ", насколько я слышал, тоже не всё гладко http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-27_arestovan_hozyain_tp...
> где и суперкомпьютеры России вообще.Ломоносов здесь https://lj-frank-bot.livejournal.com/profile
у нас даже с сыром и молоком проблемы, из Аргентины везут молочные продукты и они дешевле "наших".
Вездесущее пальмовое масло и то не наше :) С процессорами тоже самое, надо же Шигорина кормить сидящего в рабочее время на форумах:)Поэтому Эльбрусы только для спецрынка, где будет один поставщик и он без всяких конкурсов известен.
Делают:
http://www.cnews.ru/news/top/2019-05-23_sozdan_pervyj_superk...Думаю, по петафлопа дойдут, притом честного, без GPU.
Конечно, в top-500 он вряд ли попадёт.
>1.559 экcафлопсовзапустили бы на денек майнинг эфира.. и закрыли гештальт для майнеров у которых нет суперкомпьютеров...
а чем ты думаешь они там занимаются? для чего они еще нужны?
Думаю они решают важные научные и прикладные практические задачи. То есть примерно тем же чем занимаются люди на вычислительных кластерах и нас в стране.
Например физику обсчитывают. Моделируют устройства.
к сожалению, общитывают последствия ядерных ударов...
Рядовую погодку обсчитывать тоже не на счётных палочках приходится. Чем сложнее мат.модель тем вероятность оказаться ближе к реальности возрастает. Ну у доrогих rоссиянинов сам паньмашь какие точности (большинство станций наблюдения порушены, спутниковые данные берутся у забугорцев не забесплатно), так чта прогнозы часто хромают на обе ноги.
Для таких куцых точностей петафлопсы rоссиянинам не нужны. Лучше шубохранилище очередное и очередную хату на отчизне, которой служат (где-то в Лондонах), либо ФК "Челси" какой-нибудь. Храм имени себя нынче "в тренде".
Вертеться надо, "дела решать", а вы тут про сутерпонкутеры. Какие-то ядерные взырывы обсчитывать (да не станут rоссияне воевать со странами где их личинки растут) - всё уже поделено..
В этой статистике не описаны энергетические затраты. А было бы интересно.
отдельная электростанция на изделие...
грубо можно оценить просто помножив потребляемую мощность на количество плюс 10% на обслуживание
На первом "Ломоносове" было несколько мегаватт на питание+охлаждение (не помню, публичные ли цифры, хотя наверняка да). Понятно, что флопсы к ваттам там были на неплохом уровне для десятилетней давности, а не нынче -- но разница наверняка в разы, но не на порядок.
> запустили бы на денек майнинг эфира..Зачем?
Повторюсь: у нас с коллегами в 2009 году были сведения по биткойну и полтерафлопа под рукой, ещё не введённых в эксплуатацию. Не стали марать руки -- я и сейчас считаю, что правильно сделали.
// если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк (ц)
Напрасно, могли в дело пустить. Это же какое-то чистоплюйство, так разбрасываться ресурсами.
Корейский тарщ вот понимает ситуацию.. там майнинг неплохо прёт. Уж для бюджетов обложенной со всех сторон страны - это вообще приличное вложение в майнинг. Пополняют бюджет как могут, а наши только разбазаривать по остальным (включая КНДР), да прощать долги умеют. Всё для обнищания и отупления (сказочно признано что у нас уже общество потребления) коренного населения.
Тут биток на днях 10 тоннн бакинских перевалил...
Интересно, успеют ли наши что-нибудь построить, что войдёт в топ-100, прежде, чем оставшиеся вылетят из топ-500?
Зачем?
Суперкомпьютеры не строят ради того, чтобы в этом топе светиться.
Назовите мне задачи, решаемые отечественной наукой, требующие подобного вычислительного потенциала.
> Назовите мне задачи, решаемые отечественной наукойСобственно, тут можно закончить... Нет, остатки НИИ, приспособившиеся под бизнес (по рекомендации фуфломицинов, например) или госконтракты - решают, что могут. Но высокопроизводительные вычисления им для этого нужны не больше, чем космический лифт.
Вы чего-то не того информационно съели. На всякий: саровские машины в top500 не входят, хотя существуют и занимаются интересными штуками.Есть, разумеется, и остатки НИИ. А есть и структура того же экспорта -- посмотрите при случае в статике и в динамике, может, возникнут вопросы к тем, кто Вам лично эти помои в уши налил.
> На всякий: саровские машины в top500 не входятА есть основания считать, что должны были бы?
Дядя, а что приносит вхождение в списки неизвестно кем и неизвестно для чего составляемые? Почесать чсв экспертов опеннетика? И что это дает в реальной жизни?
> Дядя, а что приносит вхождение в списки неизвестно кем и неизвестно для
> чего составляемые?Почему неизвестно кем и неизвестно для чего? Известно кем, известно для чего.
> И что это дает в реальной жизни?
Работающий кластер, соответствующий заявленным характеристикам. Престиж участвовшим
в его создании, стране в целом.
Зачем в России вообще компьютеры и интернет? Какой смысл в них для утонченной души русского человека?
> Назовите мне задачи, решаемые отечественной наукой, требующие подобного вычислительного потенциала.Уж чего, а вычислительных задач в науке хватает. Моделирование ядерное, молекулярное, геофизическое, астрофизическое — всё требует огромных вычислительных ресурсов, если хочется провести исследование на мировом уровне (а на другом уровне смысла нет — проще подождать, пока другие сделают).
Ну, для начала надо сказать, что похоже, вы не совсем верно понимаете предназначение суперкомпьютера. Он нужен не для того, чтобы подсчитать или смоделировать что-то. Он нужен для того, чтобы сделать это максимально быстро. Поэтому моделирование можно проводить просто на распределённой системе. Она сделает те же самые вычисления, просто не за 4 секунды, а за неделю, скажем. Но стоить при этом будет в десять раз дешевле.
Только написать хотел тоже самое и анегдот "Американцы, ручка в космосе и карандаш Русских". У нас остались еще программисты которые знают как считать на распределенной системе, поэтому кластера нам особо не нужны. А на западе их уже нет. Кластероделы всех таких программистов собрали и пишут уже готовые решения.
>анегдот "Американцы, ручка в космосе и карандаш Русских"Ага. Фейковая стори, между прочим.
"Существует городская легенда: НАСА потратило 1 млн долларов на разработку ручки, способной писать в невесомости; русские пользовались простым карандашом. На самом деле до 1967 года американские астронавты использовали для записей фломастеры либо механические карандаши"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Pen
Более того,
"А в 1969 году 100 ручек Space Pen и 1000 стержней для них купил СССР для использования на кораблях 'Союз' и позднее на станции 'Мир'"
https://www.popmech.ru/diy/9092-ruchka-kotoraya-pishet-v-kos.../
Никаких "простых" и "механических" карандашей в космонавтике не используют - графитовая пыль проводит ток.
Только химические.
> Поэтому моделирование можно проводить просто на распределённой системе.Суперкомпьютер и есть распределённая система. А других распределённых систем, хотя бы в пределах пары порядков приближающихся к ним по вычислительной мощности, что-то не наблюдается.
И, кстати, даже BOINC наши так и не освоили почему-то.
Нет.Суперкомпьютер, в отличие от грида -- это именно тесно расположенная система, на которой учитывается в т.ч. время распространения сигнала.
Это примерно такая же разница, как между вычислениями на GPGPU и CPU -- что-то может лечь и туда, и туда (в данном случае слабо связанные задачи, когда можно утащить свою маленькую кучку данных и корпеть над ней час), а что-то требует не просто низколатентного интерконнекта с RDMA, а ещё и определённого объёма памяти на ядро (ни о каком свопе в HPC, насколько доводилось сталкиваться, речи не идёт -- начиная с того, что локальных дисков на узлах обычно нет).
Ну да, все дураки один ты умный, только почему-то бедный
> проще подождать, пока другие сделаютТак в этом как-бы и смысл. Туземцы выращивают бананы, качают нефть, вот это вот все - а белые люди им привозят карго.
>> проще подождать, пока другие сделают
> Так в этом как-бы и смысл. Туземцы выращивают бананы, качают нефть,
> вот это вот все - а белые люди им привозят карго.и, чем плохо-то? Туземцы могли бы даже гордиться - что они умеют выращивать бананы и качать нефть в условиях вечной мерзлоты, а им за это везут кучу побрякушек - единственное, что умеют делать потребители той нефти (и то фигово - то новые боинги на год встанут на прикол, то, внезапно, шмотки, которым полагается защищать от воды, промокают от легких брызг потому что "разрешенные нынче DWR пропитки не обладают достаточной эффективностью"(c) - и можно сколько угодно ржать с де6илов и взяточников).
Но нет, захотелось на старости лет побыть "владычицею морскою"... Результат еще у Пушкина описан - дед с бабкой, по уши в масле и дерьме обратно ковыряются в разбитой зубиле шестой модели (в весте уже дофига импортных компонент).
> Но нет, захотелось на старости лет побыть "владычицею морскою"...Это типа когда посылают не просто русские с китайцами, а персы с корейцами -- и в ответ уже даже и гавкнуть не особо-то выходит? :]
>> Но нет, захотелось на старости лет побыть "владычицею морскою"...
> Это типа когда посылают не просто русскиеКак посылают - наглядно видно хотя бы на примере этого рейтинга (и его эволюции в частности)...
> и, чем плохо-то?Да хотя бы уже даже тем, что нефть жрать нельзя.
> а им за это везут кучу побрякушек
Данным конкретным везли (и везут) еще и кучу жратвы.
> Назовите мне задачи, решаемые отечественной наукой, требующие подобного вычислительного потенциала.Когда нет потенциала, естественно, наука вынуждена решать задачи, не требующие потенциала. Иногда это приводит к Нобелевке, как со способом получения графена при помощи скотча. Но чаще это приводит к стагнации науки.
Скорее не к стагнации, а отмиранию.
> Интересно, успеют ли наши что-нибудь построить, что войдёт в топ-100, прежде, чем оставшиеся вылетят из топ-500?Постройте! Карты вам в руки.
А почему на фрибсде нет кластеров? Она разве не легковеснее линя?
там с драйверами плохо
Кластеру на дрова вообще пофиг, там железо наверняка узкоспециализированное, так и так их писать
Пишите.// строивший
Так кластероводы и пишут наверняка, они же всякие экзотические приспособления штучные юзают, иначе зачем кластер
Тяжелее и тормознее линя.
Хотя раньше были кластеры в топ-500. На бзде, аиксе и даже вантузе. Поищи в новостях 3-х летней давности.
> Тяжелее и тормознее линя.Глупости какие-то говорите.
Да как может быть тормознее, там нет ведь systemd
летели два напильника один на север а другой вообще без ручки.так сколько надо гвоздей чтоб открутить гайки у паравоза.
Не знаю что ты тут за бред написал, но согласен - systemd помойка тормозная
Нет. По крайней мере, быстрее sysv-init. Там ещё много других преимуществ.
> Нет. По крайней мере, быстрееД**ак шо ле??! => https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112870.html#47
>Там ещё много других преимуществ.
Впрочем, да-а-а... Вижу, "нравицца, кончаю от одного вида" и "удобно, аж вон из профессии".
> Нет. По крайней мере, быстрее sysv-init.Только вот в фрибзде не sysv-init.
Хотя от петросянящих про пуссиэкзе в принципе ничего иного не ожидалось :)
Кстати, прикол - бзда на ноуте с допотопным ССД и 8ГБ ОЗУ грузится быстрее, чем бубунта.
А зачем тогда в бсду пытаются пихать launchd? Тоже мода не даёт покоя?
> А зачем тогда в бсду пытаются пихать launchd?Зачем что? Что вы пытаетесь опровергнуть или оспорить?
> пихать launchd?
Чего-чего?
Я так понимаю, что все познания "о бздах" заканчиваются на "пуссиэкзе!!"?
https://github.com/freebsd/openlaunchd
https://wiki.freebsd.org/launchd
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41140До кучи можно вспомнить крики бцдунов о том, что initrd не нужен, потому они изобрели минирут в uzip, о том, что ZFS-on-Linux - не настоящая, а они, и только они сейчас покажут как надо.
С таким подходом, всё семейство бсдей может даже отстать от haiku. По поводу "познаний" - мне хватило тормозов сети, многократной сыпучести UFS2(до полного невосстановления), худшей поддержкой оборудования, неуправляемостью системы портов(вот это, кстати, починили).
На твоё же мнение, мне, нутыпонел...Тем же, кто скажут что фонад системд - наверное, по крайней мере мне понравилось как она работает, формат конфигов, возможность рестарты настроит, отсутствие необходимости добавлять демонизацию, journalctl, и многое другое. Поттерингу лично я пару раз высказывал своё "фу", но только насчёт пульсаудио.
> https://github.com/freebsd/openlaunchd
> https://wiki.freebsd.org/launchd
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41140И че? Поттеринг запатентировал принцип launchd (нет)?
Или то, что раньше фанаты системды громко орали о супирпупирскорости загрузки (но потом обделались) теперь уже неправда (опять же нет, дефолтная бубунта загружается на 10 секунд медленнее бсд, даже если ты 100500 раз повторишь "вы фсе врети!")?
Или что в фре внезапно появился sysvinit, просто потому что Знаток Опеннета так решил (опять же, нет)?И вообще, ты видишь сейчас в бсд launchd? Нет? Тогда гуляй лесом, а то я откопаю ссылки на новости портирования арча и бубунточкии добровольцами на WSL, что по твоей же "логике" позволит мне сделать вывод об истинных целях и мечтах перепончатых.
> До кучи можно вспомнить крики бцдунов о том, что initrd не нужен,
> потому они изобрели минирут в uzip,Ты (опять) сравнил жопу с пальцем. По умолчанию оно не используется - это раз.
И никто не изобретал "минирут в uzip" - это два.
Возможность рерута в сегодняшнем виде существует уже 20 лет:> commit 219fe6842a464ef7e072186fbb1cd79e73154c56
> Author: msmith <msmith@FreeBSD.org>
> Date: Wed Nov 3 11:02:47 1999 +0000
> Make MFS work with the new root filesystem search process.
> A compiled-in or preloaded MFS filesystem will become the root
> filesystem unless the vfs.root.mountfrom environment variable refers
> to a valid bootable device. This will normally only be the case when
> the kernel and MFS image have been loaded from a disk which has aДа-да, эту штуку можно комбинировать хоть с tmpfs, хоть mfs, хоть uzip (который появился значительно позже) и совсем не обязательно называть это "изобретательством".
Ну а вообще:
> Author: phk <phk@FreeBSD.org>
> Date: Tue Apr 25 03:45:18 1995 +0000
> This is a helper program to patch a filesystem into a "MFS_ROOT" kernel.
> commit e90c15cdbc9f0a17b77684a1f0c139f6b3f8ed44
> Author: phk <phk@FreeBSD.org>
> Date: Tue Apr 25 03:41:12 1995 +0000
> Add support for MFS root filesystem.Посмотри еще раз внимательно на год. Спокойного обтекания.
> о том, что ZFS-on-Linux -
> не настоящая, а они, и только они сейчас покажут как надо.Интересные фантазии. И что ты хотел этим сказать? Что ZoL не (еще более чем ZoB) тормозное угребище? Или что недавнее появление TRIM в ZoL после присоединения к разработке "бцдунов" это чисто совпадение, иначе бы анонимы опеннета показали "бцдунам" как надо правильно писать код?
> С таким подходом, всё семейство бсдей может даже отстать от haiku. По
> поводу "познаний" - мне хватило тормозов сети, многократной сыпучести UFS2(до полного
> невосстановления), худшей поддержкой оборудования, неуправляемостью системы портов(вот
> это, кстати, починили).Про тормоза сети посмешил:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=windows-...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=10gbe-li...про остальные фантазии писать не вижу смысла - "качество" претензий примерно на том же уровне. Кстати, хамство и переход на адхоминем неважные аргументы.
> На твоё же мнение, мне, нутыпонел...
Да-да "вы фсе врети!!". Классика системдатнутых, знаем, проходили.
> И че? Поттеринг запатентировал принцип launchd (нет)?Этот немец - стрёмен, сделал полезную вещь - системд, и бесполезную - пульса(от которой отнекивается, оправдываясь, что это давно не его код). Патентами не занимается. Не знаю зачем ты это придумал.
> ...ты 100500 раз повторишьНет, мне лень повторять. Сравнивал убунту с бзд на десктопном ящике. была убунта быстрее. И не только при загрузке, но и в работе. С лэптопом на бсде были проблемы с вайфаем и сном.
> Или что в фре внезапно появился sysvinit, просто потому что Знаток Опеннета так решил (опять же, нет)?Ты это про себя? Я такого не решал.
> И вообще, ты видишь сейчас в бсд launchd? Нет? Тогда гуляй лесомУзбагойся, не было лончд, они всёврутт..
> И никто не изобретал "минирут в uzip" - это два.А его уже тоже нет...
> Возможность рерута в сегодняшнем виде существует уже 20 лет:Хотя, ой... Какжетак?
> Да-да, эту штуку можно комбинировать хоть с tmpfs, хоть mfs, хоть uzipЯпонел. Это можно и нужно, но про инитрд надо было обязательно рассказывать, что он плохой и в бсде всё не так.
> Что ZoL не (еще более чем ZoB) ...Зол - хорошая вещь. Имеет пачку проблем с акр-кэшем и дедупликацией, но работает хорошо. У меня на нём пару ынтырпрайзных решений своих даже есть. Работают. Сильно завязаны на send/receive, кстати.
И таки почему-то в бсде отказались от своего паровоза... А ведь так отчяянно лупили себя пяткой в грудь, даже не взирая на SPL. Японел...
SPL в линуксе - это плохо, SPL в бсде - хорошо.
> Кстати, хамство и переход на адхоминем неважные аргументы.Ты свой пост хорошо описал.
> Классика сист...Самоотвод какой-то, прямо.
Подрезюмирую. В твоём ответе были только крики и оправдвния. С такими пользователями именно такая судьба, которую мы видим. С угусанием и перетаскиванием всего из линукса. Я этим не доволен, но и ничему не удивлён.
>> Или что в фре внезапно появился sysvinit, просто потому что Знаток Опеннета так решил (опять же, нет)?
> Ты это про себя? Я такого не решал.Давай я тебя ткну:
>>> А почему на фрибсде нет кластеров? Она разве не легковеснее линя?
>> systemd помойка тормозная
> Нет. По крайней мере, быстрее sysv-init.
>> Только вот в фрибзде не sysv-init.
> А зачем тогда в бсду пытаются пихать launchd? Тоже мода не даёт покоя?знаток.
>> И вообще, ты видишь сейчас в бсд launchd? Нет? Тогда гуляй лесом
> Узбагойся, не было лончд, они всёврутт..Кто они? Лап4атые фантазеры и любители юлежа?
Ладно, лови
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45151
> Arch Linux адаптирован для запуска в Windowshttps://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45869
> Для запуска в Windows доступны окружения SUSE и openSUSEВся суть лап4атых.
>> И никто не изобретал "минирут в uzip" - это два.
> А его уже тоже нет...Ты уж определись, есть он или нет, о Знаток.
>> Возможность рерута в сегодняшнем виде существует уже 20 лет:
> Хотя, ой... Какжетак?Да вот так. Откуда ж мне знать, почему ты опять обделался?
>> Да-да, эту штуку можно комбинировать хоть с tmpfs, хоть mfs, хоть uzip
> Японел. Это можно и нужно, но про инитрд надо было обязательно рассказывать,
> что он плохой и в бсде всё не так.Т.е. ты опять "не это имел в виду, на самом деле …"?
Давай ссылку на рассказы и прочую конкретику, о покоритель луж. Твой юлеж и спрыги надоели.
>> Кстати, хамство и переход на адхоминем неважные аргументы.
> Ты свой пост хорошо описал.Как аукнется, так и откликнется?
> Подрезюмирую. В твоём ответе были только крики и оправдвния. С такими пользователями
Подрезюмирую - в твоем очередном спрыге был только юлеж и жалкие попытки оправдания. За отсутствием базовых познаний, правда, все больше с упором на адхоминем и передерг. В общем, решил лап4атый любитель продуктов жизнедеятельности поттеринга набросать и потроллить не зная матчасть, а в итоге сел в лужу.
Все как обычно.
Админы таких кластеров быстро сходят с ума.
Почему?
черти мерещатся
> Админы таких кластеров быстро сходят с ума.FIX: Эксперты опеннетика от таких новостей часто сходят с ума, отложив кирпичей на строительство новой китайской стены.
>А почему на фрибсде нет кластеров?Проприетарный прикладной софт, который может применяться на кластере. Вряд ли есть бинарнички для Фри. Да и масштабируемость в ней может хуже.
> Вряд ли есть бинарнички для ФриНе bsdи. Если там есть что проприетарное, то за деньги, которые за него отвалены, соберут бинарнички под что угодно.
Вы бы попробовали чё-нить этакое пособирать для начала, а?!
Там одни системы сборки бывают такие, что хоть стой, хоть падай...PS: когда фряшники начинают опять ныть за суперкомпьютеры или те же архитектуры -- просто слов нет: вы вообще понимаете, какая цена вашим похвальбам про "лучше", когда на поверку не берётесь даже пальцем пошевелить, чтобы в том, что от вас может зависеть -- это лучше таки стало? Или разработка сводится к ношению майки windows 2000, как у Dear Never во времена оны было, помнится?
Так это кластерщики должны для ОСи же делать, а не наоборот. Что ОС может для них сделать-то?
FreeBSD была, но начиная с выхода ядра Linux 2.4(2001 год) она начала сдавать позиции и, если я правильно помню, последний раз была в top500 в 2017 году, представлена одной машиной, сейчас все 500 это ОС на базе ядра Linux
> FreeBSD была, но начиная с выхода ядра Linux 2.4(2001 год) она начала
> сдавать позиции и, если я правильно помню, последний раз была в
> top500 в 2017 году, представлена одной машиной,"Исторический" -1, в 2014-ом:
23.06.2014 Опубликована 43-я редакция списка [...]
Распределение по операционным системам, используемым на [...]
BSD - 0 (-1), 0%
-- https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40066.
.
.
19.11.2013 Опубликована 42 редакция [...]
BSD - 1 (0), 0.2%
-- https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=3846920.06.2013 Опубликована 41 [...]
BSD - 1, 0.2%
-- https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37228
когда то FreeBSD использовался как подставка для Apache за счёт более быстрого TCP стека(время создания и расцвета компании Yahoo, которую уже почти никто не помнит и не пользуется), но это было до выхода ядра Линукс 2.0!
Сейчас я не скажу есть хоть какие-то ниши у FreeBSD, скорей всего нет.
А с драйверами там много раз были проблемы. Я например ушел с FreeBSD на Линукс, потому что не было поддержки SCSI адаптера Initio 9000 и wi-fi Arlan 655, это было более 20 лет назад.
На рынке труда в вакансиях почти и не упоминается эта система.
FreeBSD - это ж ОС для игровых приставок, что ей в серьёзных задачах делать?
> Кластер работает под управлением Red Hat Enterprise Linux, включает 2.4 млн процессорных ядер (используются 22-ядерные CPU IBM Power9 22C 3.07GHz и ускорители NVIDIA Tesla V100)С лицензированием по количеству ядер, во сколько же им обходилась бы только содержание оси, если бы они платили на общих условиях.
а теперь прикол - 1С-ка на этом суперпупер- тормозила бы как и на обычном офисном писюке...
Ты из любителей 1С через терминал и с текстовой БД? Переходи уже на Postgre и клиенты под Linux и забудь, как она тормозила.
БД вероятно подразумевалась файловая? В 1С нет текстовой БД, есть файловая...
И кстати в некоторых условиях она сильно производительнее чем версия с СУБД.
Нет. Речь шла о том, что та вычислительная мощь суперкомпьютера которая позволяет занимать ему высокие позиции в рейтинге- она ведь исключительно из-за параллельности работы.
А далеко не все задачи паралеляться. Например те что решает 1с. Для 1с важна скорость единичного процессора, а у суперкомпьютера она так себе.
>А далеко не все задачи паралеляться. Например те что решает 1с. Для 1с важна скорость единичного процессора, а у суперкомпьютера она так себе.А когда 1C обслуживает нескольких клиентов?
> Для 1с важна скорость единичного процессора, а у суперкомпьютера она так себе.Вообще-то нет, обычно это передний край. У меня вон до сих пор инженерки X5570 с Ломо дают прикурить по скорострельности ядра тому, что сейчас интел отгружает (не фору, но прикурить :).
PS: порезал написанный было абзац насчёт детишек и игрушек, оставлю вот что: "как раз трёхмерку ещё надо обсчитать именно на GPU и вытащить готовый видеопоток (да, сейчас появились и системы, на которых можно сделать ровно так -- на LVEE 2018 был неплохой обзор железа и технологий)".
>>используются 22-ядерные CPU IBM Power9 22C 3.07GHz и ускорители NVIDIA Tesla V100)
>а теперь прикол - 1С-ка на этом суперпупер- тормозила бы как и на обычном офисном писюке...1С-ка на IBM Power 9 ?
Так там жеж Linux, неужто QEMU из сорцов не соберется?! ;) А в ней еще один Linux, уже на виртуальном x86...
Представляете себе - 1,5млн 1С-ок, и все тормозят...
Тогда проще сразу на соседний писюковый кластер пойти. ;-)
> AMD - 0.4%Похоже, это хотят исправить: https://www.amd.com/ru/products/frontier
1.5 экзафлопс - это аргумент.
А все потому, что не ставят дорогущие 28-ядерные кристаллы, а пытаются хорошо связать 8-ядерные с кучей кэша L3. В этой сфере это уж точно видится хорошим решением.
> Кластер работает под управлением CentOS Linux 7так вот почему CentOS не обновляется и новых выпусков нету
А почему на кластера не ставят Ubuntu LTS?
Хорошая ОС, свежее ядро итп
1. Среди заявленных есть Ubuntu
2. Посмотри на «48.8% (50.8%) не детализируют дистрибутив» это могут быть хоть Ubuntu, хоть Debian'ы, хоть Рачи с Гентами, просто не указан дистрибутив.
Сколько можно на топ1 за сутки намайнить?
думаю меньше, если заработать на каких-нибудь финансовых или научных расчётах!
> Сколько можно на топ1 за сутки намайнить?Смотрите энергопотребление, затем оптовые цены на лепестричество, затем понимаете, что на школьных завтраках столько вряд ли сэкономите...
>> Сколько можно на топ1 за сутки намайнить?
> Смотрите энергопотребление, затем оптовые цены на лепестричество, затем понимаете, что
> на школьных завтраках столько вряд ли сэкономите...погоди-погоди, а что, они не бесплатные в рамках гранта "построить кластер для top500, что на нем считать - придумаем как-нибудь потом!" ?
Все же стоит писать правильно - GNU/Linux, а не Linux.
Пишите, кто ж запрещает.
Часть той половины, которая не детализизует дистрибутив -- не GNU.
А сколько времени нужно для создания суперкомпьютера? Допустим от момента принятия решения о том, что суперкомпьютер нужен, и дальше через все эти технические и организационные проблемы вплоть до момента, когда этот суперкомпьютер придёт в состояние, когда он может оказаться в этом списке?Просто AMD со своим Ryzen'ом вроде как офигенен, но доля его не меняется. Мне интересно, почему. Потому что он недостаточно офигенен, или потому что нужно больше времени.
>А сколько времени нужно для создания суперкомпьютера?Неправильный вопрос.
Нужно так: "Для каких таких вычислений нужен суперкомпьютер?". В России суперкомпьютеры покупаются ради понтов, а заграницей ради науки.
И тут вспоминаем, что сказал академик Капица: "Математика - это то, что российские профессора преподают индусам в американских университетах."
А вообще-то суперкластеры топ-500 нужны полуторам человек в мире, остальным - для выпендрёжа.