Некоторые издания опубликовали сведения о решении по прекращению разработки Solaris и скорому увольнению, половины занимавшихся данной платформой разработчиков. Утверждается, что финальным выпуском станет Solaris 11.4, а Solaris 12 не будет выпущен. Данная информация была основана на неподтверждённых слухах (https://www.thelayoff.com/t/KBEVoB1), опубликованных анонимно на сайте, собирающем слухи и предположения о грядущих массовых увольнениях. Компания Oracle опровергла (https://twitter.com/TheRegister/status/804451784324366336) данные сведения и указала, что на деле всё обстоит c точностью до наоборот.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=13079370
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45612
>> на деле всё обстоит c точностью до наоборот.11.4 не выйдет, а 12 будет последней?
>>> на деле всё обстоит c точностью до наоборот.
> 11.4 не выйдет, а 12 будет последней?http://ic.pics.livejournal.com/rubstein/9271882/816714/81671...
:)
>>прекращению разработки Solaris и скорому увольнению, половины занимавшихся данной платформой разработчиков
>на деле всё обстоит c точностью до наоборотТ.е. разработку наконец-то начнут, а увольнять будут не быстро, а медленно. И не половину, а другую половину.
Ок.
если смотреть как на рынке вслед за опровержением сразу начинаются события, подтверждающие первоначальные ожидания, то, это значит, что солярис уже мертв, приговорен
Оно еще живо?
сам в шоке.
и удивлен что комьюнити-форки их усилия запустить - не взлетели.
хотя с приглашением в Йена(того самый что в дебьяне имени)они наверное переборщили.
> и удивлен что комьюнити-форки их усилия запустить - не взлетели.А что тут удивляться? Соляра нужна нескольким корпорациями с давно работающими системами (как правило на железе от той же Oracle, гоняющим ту же Oracle СУБД и те же Oracle Java EE сервлеты), которым переходить на хипстерские "just-for-fun" (при всём моём к ним уважении) варианты нету не единого смысла. К тому же форки Соляры зачастую даже бинарной совместимости с оригиналом не обеспечивают.
Живо всё. Даже COBOL, OpenVMS и Zilog Z80. Люди под DOS программируют в поте лица и в наши дни. Просто без сенсаций и в новости это уже не попадает.
Называйте вещи своими именами - в твиттере The Register появилось анонимное опровержение анонимного слива. Достоверность что одной, что второй новости примерно одинакова...
Надеюсь ктото успел купить-продать акции
>Компания Oracle опровергла слухи о сворачивании разработки SolarisЯ уже надеялся, что Solaris откроют,а Dtrace и ZFS перелицензируют под GPL.
С какого перепугу под ГПЛ?
Oracle жеж! - выкатят под ужесточённой BSD-like, если выкатят
Oracle покупала Sun в первую очередь из-за джавы, остальное ей нафиг не упёрлось(OpenOffice, Solaris, Sparc, Mysql, NetBeans).
В качестве подставки для своей СУБД они взяли RHEL(Oracle Linux), работающий на практически любом серверном оборудовании. Этого ей достаточно, чтобы выступать как интегратор для крупных компаний.
На спарках огромная маржа, такую курицу никто резать не будет. А значит покуда не будет хорошо работающего OEL на спарках, Солярис никуда не денется.
> На спарках огромная маржа, такую курицу никто резать не будет. А значит
> покуда не будет хорошо работающего OEL на спарках, Солярис никуда не
> денется.О__О
Это какой такой Спарк, эльбрус- который?
Или Fujitsu?
Посмотрел вики - М7 осень 2015!
Тогда у Соляры лет 5 есть
Ага, эльбрус. Дальше или вики смотреть.
«из-за Явы», алё
Изя Явы жеж.
Ага, только жава тоже не выстрелила, сейчас сокращают, питерский офис сворачивают, оставят только линукс.
А так сейчас хотят запилить яву для линукс спарк и имхо оракл будет на эту связку ставить в продаже железа.
А на мероприятиях оракла рассказывают про железячные решения ( Oracle (Exa)Data (Database) Machine или как там ) причём в аренду в дц заказчика, и по их же рассказам им там и Java и HW решения нужны.p.s. А ещё они активно развивают направления аренды ( сервисов, железа и т.п. ) и именно на это заточены почти все глобальные доработки в Oracle Database и Weblogic
Да, но... нет. Сливать солярку сейчас особого смысла нет - существует масса партнёров, которые её пользуют - это банки, телекомы, это вояки. Все они хорошо и щедро платят. Есть смысл поддерживать солярку на плаву ради как минимум двух связанных вещей - это дорогущее железо и масса ПО, которое уже написано под солярку. Скажу больше нынче ява намного более лучше работает на соляре/sparc, чем на rhel(oracle)/x86, да и сама СУБД oracle лучше держит вычислительный удар на sparc-е, чем на x86, что бы там себе не говорил intel.
поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет!
У Sparc был всегда большущий кеш на процессоре, это позволяло ему справляться с многопоточностью .
Intel мог одного клиента быстро обработать , а на 10-20 клиентах умирал, а sparc при одном клиенте был медленней intel, но при 10-20 клиентах всё не умирало, а шевелилось.
Был как-то у нас Enterprise 250
> поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет!Так развивают, оказывается
> поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет!
> У Sparc был всегда большущий кеш на процессоре, это позволяло ему справляться
> с многопоточностью .
> Intel мог одного клиента быстро обработать , а на 10-20 клиентах умирал,
> а sparc при одном клиенте был медленней intel, но при 10-20
> клиентах всё не умирало, а шевелилось.
> Был как-то у нас Enterprise 250А ещё IBM Power есть :)
> Сливать солярку сейчас особого смысла нетсливать и развивать — ортогональные вещи из параллельных вселенных.
как именно они развивают — ~10 прошедших лет не достаточно что ли было?
> Скажу больше нынче ява намного более лучше работает на соляре/sparc, чем на rhel(oracle)/x86не нынче, а вчера.
и не выиграл, а .. как то так.
> да и сама СУБД oracle лучше держит вычислительный удар на sparc-евообще ни о чем.
как раз "вычислительный удар" на интелях гораздо лучше был(!) отродясь
а вот перекладывать, агрегировать,.. из одного места в другое — да, на спарках.
было. у них банально и регистров было по количеству больше, да и размером они тоже. но это уже тоже не так. всё что осталось — вендор лок. за что и держаться.
то есть у Intel не вендорлок - а у Spark это вендор лок?
Сабж всё ещё про соляру если кто не заметил.
Солярка сдохнет лишь тогда,когда Оракл перестанет продавать машины со SPARC процами, а этого пока не произошло
> Солярка сдохнет лишь тогда,когда Оракл перестанет продавать машины со SPARC процами, а
> этого пока не произошлоа что они разве продают новые спарки?
Я так понимаю процессоры МЦCТ это оба sparcv8 и v9 (по лицензии SUN ещё начинали делать?).
Не удивлюсь, что Эльбрусы это те же спарки и на них можно запускать Солярку.
Кроме SUN Sparc совместимые процессоры ещё много лет делала Фуджицу.
МЦСТ в любом случае Солярка не нужна(не кошёрно, хотя она почти такая же открытая,как и Линукс), а вот если Фуджицу собирается и дальше развивать и продавать Спарки, то я бы на их месте прикупил бы Солярку себе и развивал её дальше.
Да,на сайте есть спарк машины, да и вроде проскакивало что процы они развивают, но последний раз новый камень выходил года три назад
> Да,на сайте есть спарк машины, да и вроде проскакивало что процы они
> развивают, но последний раз новый камень выходил года три назадПоследний новый процессор -- Sparc S7 -- вышел в этом году.
Ну, вообще говоря, это не новый процессор, а попытка обрезать M7 чтобы сделать что-то относительно недорогое для конкуренции с Xeon E5 - тк любимого Ларри "мы не будем продавать дешевые серверы!" рынка M7, видимо, все-таки не хватает. Так что его зарезали ровно в 4 раза и продают так :)
> Я так понимаю процессоры МЦCТ это оба sparcv8 и v9 [...]
> Не удивлюсь, что Эльбрусы это те же спарки и на них можно запускать Солярку.Нет, это e2k. Впрочем, sparc-линейку они тоже не забросили и собираются в эти год-два выкатить существенно обновлённый камушек, см. комментарии под https://www.youtube.com/watch?v=rkh7Bs1uPg4 (если не там, то под https://www.youtube.com/watch?v=lzXpShQxC7M).
> Кроме SUN Sparc совместимые процессоры ещё много лет делала Фуджицу.
И системы, пожалуй, получше оригинальных...
Они лучше, но они закончились - недавно пробегала новость, что Фуджицу забила на СПАРК. Вообще, в новость верится - всё-таки, Оракл по-жадности умудрился продолбать ZFS, которая сейчас существует в 2-х несовместимых версиях: OSS и закрытых маргиналов (Oracle).
> Они лучше, но они закончились - недавно пробегала новость, что Фуджицу забила
> на СПАРК. Вообще, в новость верится - всё-таки, Оракл по-жадности умудрился
> продолбать ZFS, которая сейчас существует в 2-х несовместимых версиях: OSS и
> закрытых маргиналов (Oracle).Фуджицу вполне себе продолжает SPARC64 линейку. SPARC64 X+ на рынке, X++ в разработке.
> Фуджицу вполне себе продолжает SPARC64 линейку. SPARC64 X+ на рынке, X++ в
> разработке.Спасибо, прочитал - это был слух.
>> Я так понимаю процессоры МЦCТ это оба sparcv8 и v9 [...]
>> Не удивлюсь, что Эльбрусы это те же спарки и на них можно запускать Солярку.
> Нет, это e2k."тут Родос, тут и прыгай". Странно, что есть универсальная операционная система Debian, которые портировали на многие железки, а есть ещё NetBSD, который запускают на любых утюгах и электрочайниках.Вот что-то не слышно, чтобы эти системы хотя бы пытались портировать на Эльбрус. Либо всё там очевидно(sparc?), либо полностью закрыто для изучения.
Странно с этими эльбрусами -долго их обещали показать(лет 15), а потом сразу несколько взялось у МЦСТ сразу пару штук, и ещё Байкал-Т1, который оказался сделанным по лицензии, один из МЦСТ оказался спарком. С Эльбрусом пока в тумане всё!
> "тут Родос, тут и прыгай". Странно, что есть универсальная операционная система Debian,
> которые портировали на многие железки, а есть ещё NetBSD, который запускают
> на любых утюгах и электрочайниках.Вот что-то не слышно, чтобы эти системыТак вроде есть у них свой вариант дебиана?
Компилятор на основе GCC точно есть.
> Компилятор на основе GCC точно есть.У них проприетарный компилятор на фронтэнде от EDG: http://www.edg.com/
> У них проприетарный компилятор на фронтэнде от EDG: http://www.edg.com/А потом некоторые обижаются когда ходят анекдоты про "насколько лет отстала?". Ну а в каких годах так канпеляторы писали? Даже AMD и интел - казалось бы проприетарные корпорасы. А в открытые тулчейны коммитят как звери. Хотя вояки не гордые - все схавают.
>Вот что-то не слышно, чтобы эти системы хотя бы пытались портировать на ЭльбрусА на что им портировать? На неведомое чудо-юдо для оборонки, которое ни один разработчик указанных систем в глаза не увидит?
>Странно с этими эльбрусами -долго их обещали показать(лет 15), а потом сразу несколько взялось у МЦСТ сразу пару штук, и ещё Байкал-Т1, который оказался сделанным по лицензии, один из МЦСТ оказался спарком. С Эльбрусом пока в тумане всё!
Что странного, какой туман? На сайт МЦСТ не зайти? У них же всё описано, есть линейка SPARC-совместимых процессоров, есть линейка E2K.
Байкал вообще другие процессоры, опять в двух реинкарнациях? один MIPS из последних, другой ARM64.
Что касается МЦСТ, то они конечно краны ещё те, что им нужно было сделать в первую очередь, так это эмулятор на базе qemu. Я думаю интузиасты нашлись бы.
Вон как ARM64 и RISCV, ещё процов в железе не было, а эмулятор был - Linux, GCC, clang+llvm и даже фряха! уже портированы.
Эльбрусы - это VLIW
ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках:
> Ларри Эллисон (Larry Ellison), руководитель компании Oracle, заявил о намерении обеспечения в дистрибутиве Oracle Enterprise Linux поддержки архитектуры SPARC, как одной из первичных платформ для продуктов Oracle. Ввести в промышленную эксплуатацию решения на базе Oracle Enterprise Linux для платформы SPARC планируется к моменту появления процессора Sparc T4 или T5, которые ожидаются в ближайшие 2-3 года.
> ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках:
>> Ларри Эллисон (Larry Ellison), руководитель компании Oracle, заявил о намерении обеспечения в дистрибутиве Oracle Enterprise Linux поддержки архитектуры SPARC, как одной из первичных платформ для продуктов Oracle. Ввести в промышленную эксплуатацию решения на базе Oracle Enterprise Linux для платформы SPARC планируется к моменту появления процессора Sparc T4 или T5, которые ожидаются в ближайшие 2-3 года.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28929Сомневаюсь, что Оракл потянет поддерживать отдельную архитектуру Sparc, которой нет в RHEL!
мне честно говоря без разницы, но в данном вопросе — потянуть то они может потянули бы,.. а зачем? профит с этого какой?
скорее всего просто будет медленно отмирать и всё. эволюционным путём так сказать.
вон у них на сайте вместе со спарками, х86 и Fujitsu M10 красуются. А эксадаты как были на х86, так и продают.
> Сомневаюсь, что Оракл потянет поддерживать отдельную архитектуру Sparc, которой нет в RHEL!Да как-то ортогонально где ее поддерживать - в линуксе, или в солярке. В линуксе может почаще все переделывают и ломают... но не так уж и часто.
> Сомневаюсь, что Оракл потянет поддерживать отдельную архитектуру Sparc, которой нет в
> RHEL!А это что https://www.debian.org/ports/sparc/
Захотят - сделают
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42674> Debian прекращает поддержку архитектуры SPARC в пользу SPARC64
...а sparc64 до сих пор существует только в виде полуфициального варианта на debports. Ни в jessie, ни в testing его нет даже близко.
а вот эт опохоже на правдку, яву уже год пилят для линус+спарк.
Плюс линукс команда в последние годы оч разрослась.
> ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28929Так это новость 2010 года, а порта RHEL на Sparc я так понимаю до сих пор нет.
Они мне кажется просто тянут время и деньги с клиентов сидящих на спарке, своими обещаниями, что не бросят солярку и спарк.
и-и-и?
это говорит о том что я соврал или таки ларри?а сабж — это точно-точно правда окажется? .. ну лет через дцать?
> и-и-и?
> это говорит о том что я соврал или таки ларри?
> а сабж — это точно-точно правда окажется? .. ну лет через дцать?конечно ларри!
> а сабж — это точно-точно правда окажется? .. ну лет через дцать?.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43112
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43112Это просто некий дистрибутив Linux для Sparc, до RHEL им ещё лет 10 идти, если уж они 5 лет пилили простой дистрибутив linux на sparc...
Нет у них сил разрабатывать целый дистрибутив и его поддерживать в продакшене.Ни сил, ни желания что-то вкладывать в опенсурсе или даже зарабатывать на нём.
Нда. Народ имеет представление о состоянии Sparc и Solaris как я о балете.В общем так:
* s11.4 не будет
* s12 будет (если небо не упадет на землю)
* спарки вполне себе разрабатываются (последний релизнутый процессор S7 в 2016 году, M7 в 2015; в разработке 8 генерация)
* ревеню с соляриса никакое, но зато есть с софта, спарков и engineered systems, а солярис для всего этого нужен (пока еще линукс его не заменяет). Так что играем дальше.
> engineered systems, а солярис для всего этого нужен (пока еще линукс
> его не заменяет). Так что играем дальше.Курите на бочке с порохом? А там еще и таймер тикает? Приятного полета.
> Курите на бочке с порохом? А там еще и таймер тикает? Приятного
> полета.Они уже лет 15-ть так курят. Только это не бочка с порохом, а шагреневая кожа.
Судьба Solaris'а была решена ещё в конце 90-х, когда SUN его опоздал открыть. Просто в индустрии есть тормоза, которые им ещё пользуются, а так дедушка Столлман все коммерческие UNIX'ы вынес ещё двадцать лет назад.
>> Курите на бочке с порохом? А там еще и таймер тикает? Приятного
>> полета.
> Они уже лет 15-ть так курят. Только это не бочка с порохом,
> а шагреневая кожа.
> Судьба Solaris'а была решена ещё в конце 90-х, когда SUN его опоздал
> открыть. Просто в индустрии есть тормоза, которые им ещё пользуются, а
> так дедушка Столлман все коммерческие UNIX'ы вынес ещё двадцать лет назад.Да да, не послушали аналитика с opennet. Стоило бы слушать этого маразматика, который для якобы защиты - требует передавать ему права на код. Причем эта защита идет во вред проектам - смотрим истории LibDWG, BusyBox, и остальных.
> Причем эта защита идет во вред проектам - смотрим истории LibDWG,
> BusyBox, и остальных.А с бизибоксом что не так? Помнится, бцдуны грозились всех освободить от гнета, таксказать. И было это лет 5 назад, когда жлобью попробовали устроить халяву под bsdl. Но поскольку жлобье - это жлобье, прожЕкт мирно почил в бозе, вместе с zrouter и чем там еще. Жлобье не занесло денег и коммитить не стало. Предсказуемо.
> Они уже лет 15-ть так курят. Только это не бочка с порохом, а шагреневая кожа.Ну мне их не жалко. Проприетарщикам не было жалко тех кого они кидали и имели, включая и меня.
> Судьба Solaris'а была решена ещё в конце 90-х, когда SUN его опоздал
> открыть. Просто в индустрии есть тормоза, которые им ещё пользуются, а
> так дедушка Столлман все коммерческие UNIX'ы вынес ещё двадцать лет назад.Так дедушка Столлман знатный лайфхакер - записал понимаешь самораспостраняющийся вирус в виде лицензии и пустил на правах червя Морриса. И главное - нравится, не нравится, а алгоритм фигачил, мир менялся. И теперь можно сколько угодно блеять про пермиссив и свободы, вот только мир - изменился. И при попытке использовать свою свободу чтобы другим что-то прищемлять - теперь есть щанс что прищемится не тому, когда будет форк и/или продвинется вперед проект под GPL, где такие фортели не катят.
И вот получается что свобода то как-бы есть. Но если ей пытаться пользоваться для прищемления другим чего-нибудь - теперь большой вопрос кому и что прищемят. И вот такие проприетарщики больше всего похожи на того кота, которому и сидеть больно и встать лениво.
А вы, видимо, собрались жить вечно, и не считаете нужным тратить силы на то, что просуществует меньше нескольких столетий.
Удачи вам.
> Нда. Народ имеет представление о состоянии Sparc и Solaris как я о
> балете.
> В общем так:
> * s11.4 не будет
> * s12 будет (если небо не упадет на землю)
> * спарки вполне себе разрабатываются (последний релизнутый процессор S7 в 2016 году,
> M7 в 2015; в разработке 8 генерация)
> * ревеню с соляриса никакое, но зато есть с софта, спарков и
> engineered systems, а солярис для всего этого нужен (пока еще линукс
> его не заменяет). Так что играем дальше.Ларри Эллисон? :) новости прям из первых рук
> Ларри Эллисон? :)нет
> новости прям из первых рук
да
:пока еще линукс его не заменяетИ что же соляра дает миру такого уникального чего не дает Linux ? Вижу только кучу не пришей куда разрабов, ну так этого и в других направлениях хоть попой кушай. Соляра свое счастье проеб#ла, первый раз с подачи Sun, а второй - попав в глубокую жопу орков. Если мыслить строго контсруктивно, то изя - все.
Ну так он написал - пока не заменяет. Видимо намекая что пока еще не все это выкинули.
> :пока еще линукс его не заменяет
> И что же соляра дает миру такого уникального чего не дает Linux
> ? Вижу только кучу не пришей куда разрабов, ну так этогоТак чтоб совсем глобально -- ничего, все можно и к линуксу прикрутить. Но прикручено оно к солярису, и портировать на линукс затратно, т.е. более затратно чем развивать Солярис дальше. Опять же вести свой сильно кастомизированный линукс будет дорого -- сравнимо с Солярисом -- а если не сильно, то все придется проталкивать в апстрим, а там могут не согласиться. Особенно если фича очень специфическая, а таких есть.
Чисто ради любопытства - #90 Вы сами удалили?
> Чисто ради любопытства - #90 Вы сами удалили?Не.
Я вообще без руля, что тут происходит -- комментарий сегодня есть, завтра нет.
В Oracle 12 обещали Docker запилить.
> В Oracle 12 обещали Docker запилить.И уже пилят.
Что бы там не говорили, а я считаю, что оракл от солярки не откажется, у него на сегодня идет жесткая конкуренция с мелкософтом, причем сейчас помимо конкуренции на винде, начинается схватка на линуксе, и в этих условиях похоронить свою операционку. Эта новость кстати очень выгодна мелким...
> у него на сегодня идет жесткая конкуренция с мелкософтомдаже не смешно.
как "арабская весна" в Алеппо.
Серьёзные БД на интеле, не смешите. Только Sparc или Power.
Странно, что сайт tpc.org мало что слышал о всяких спарках последние годы, в основном x86-64, даже попадается Solaris на x86 http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=11...
XEONы в общем рулят...
> Серьёзные БД на интеле, не смешите. Только Sparc или Power.Оракл вполне предлагает свои решения "серьезных БД" на интеле. google://exadata
Привет, а можешь #82 чуть цивильней переслать? Занятное, только явно попало под автомодератора по статье "матюки"...
> Привет, а можешь #82 чуть цивильней переслать? Занятное, только явно попало
> под автомодератора по статье "матюки"...А что там было? Про M5-32 и метания по размерам? По ходу публике это не интересно, минусуют напропалую, обалдуи.
> А что там было? Про M5-32 и метания по размерам?Угу. Пущай в архиве будет:
---
Не без этого, да. Нам маленькие системы неинтересно, (забабахаем) M5-32, оооо *** оно
большое, мало кому надо, уменьшаем обратно.Nevertheless, S7 должно было иметь одно преимущество перед M7, кроме цены. Но с
фирмварной стороны недотянули, так что не судьба. Бывало подобое и у Сана, до сих пор
помню Hydra NEM с его SAS-свитчем, который так никогда и не заработал.
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109804.html#82
