Компания Microsoft представила (https://code.visualstudio.com/blogs/2016/06/27/common-langua...) открытый протокол LSP (Language Server Protocol (https://github.com/microsoft/language-server-protocol)), предназначенный для упрощения интеграции поддержки новых языков программирования в редакторы кода и интегрированные среды разработки. Протокол разработан в рамках проекта Visual Studio Code (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43348) для которого обеспечена поддержка более 150 языков программирования. LSP основан на формате JSON и определяет механизм взаимодействия редактора кода и универсального провайдера (сервера) поддержки языка программирования, который может использоваться в разных IDE. Сервер отвечает за операции, связанные с разбором семантики языка, такие как автодополнение кода, анализ опечаток, определение переходов и поиск ссылок.
Продвижение нового протокола производится (https://www.redhat.com/en/about/press-releases/red-hat-coden...) совместно с компаниями Codenvy и Red Hat, которые обеспечат поддержку LSP в своих продуктах. Например, Codenvy добавит поддержку нового протокола в среду разработки Eclipse Che (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44014), а Red Hat подготовит обособленную реализацию LSP-сервера для языка Java.
URL: https://www.redhat.com/en/about/press-releases/red-hat-coden...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44682
Бессмысленно. Всё равно по факту толковая IDE считает "родным" один язык и только с ним нормально и полноценно работает. С трудом представляю кому нужна IDE, работающая одновременно с плюсами, фортом и питоном.
А IDE что работает с PHP|Python|Ruby|Java|whatever, JS|CoffeeScript|TypeScript|LiveScript, CSS|SASS|SCSS|LESS|Stylus, HTML|HAML|Jade|Twig и ещё кучей DSL на сколько сложно представить?
Представить то легко, но представить такую нормальную - нет.
/bin/nano
Ты даже IDE представить себе не можешь...
Unix as IDE
Зачем его представлять? Я его держал даже, такой мягкий, обычно светленький https://otvet.imgsmail.ru/download/u_e839e534a0607fa4327734d...
/usr/bin/emacs
> /bin/nanoЭто ж даже не редактор.
Это как раз редактор в отличие от пищалок и пальцевыворачивалок, которые еще зачем-то "нужно изучать".
> Это как раз редактор в отличие от пищалок и пальцевыворачивалок, которые еще
> зачем-то "нужно изучать".Скажи уж просто, что даже vi ниасилил.
А зачем осиливать инструмент ориентированный на доисторические терминалы? Там на любое действие кнопок в три раза больше приходится нажимать. Это неэффективно.
> А зачем осиливать инструмент ориентированный на доисторические терминалы? Там на любое
> действие кнопок в три раза больше приходится нажимать. Это неэффективно.Отнюдь не на любое. Операции, скажем, выполняемые над абзацами текста, зачастую получается выполнять быстрее. А тот факт, что многие операции выполняются без мыши, экономит ещё одну порцию времени, особенно если работать на ноутбуке в походных или полупоходных условиях.
Вы не поняли, там i нажимать не нужно, сразу можно редактировать текст!
Jetbrains idea ultimate
Да, кстати у jetbrains есть Meta Programming System (MPS) - инструмент для добавления поддежки новых языков.
Давайте вы расскажите то что вы подразумеваете под словом "нормальная".
> Давайте вы расскажите то что вы подразумеваете под словом "нормальная".Вы все вместе взятые даже договориться не в состоянии, что есть нормальная ОС. А туда же...
Мои не шибко большие запросы полностью покрывает редактор Катя.
Vim ???
Г-г геофизики с надеждой ждут IDE для фортрана, питона и плюсиков в одном лице.
Маркшейдерам надо чего попроще, типа: "ОК, Гугл, а что такое Фортран?" :)
очень удобная IDE, использую для jsЕсли вас пугает то что в ней можно работать с 150 языками программирования - так они не все идут в комплекте. большинство языков (те-же плюсы) нужно доставлять модулями. а js, php, css, sql идет в комплекте. и то для php нужно подключать (на винде) путь к php для валидатора.
IDE весит немного и простая и минималистичная относитьльно нетбинса, phpstorm и тд.
Кому не нравится то что продукт майкрософта "visual studio code", то можете скачать atom(тоже open source), на основе которого VScode и сделан.
vscode на электроне сделан. Да его сделали разрабы атома, но это не атом.
Ну, это скорее наоборот - нынешние убогие IDE реализованы либо вокруг одного языка, либо имеют слабо согласованные реализации всего подряд. Идея чуть лучше в этом плане, но проприетарщина хренова, а следовательно - должна сдохнуть.А вот подобный подход (только во вменяемомо исполнении, конечно) может помочь вырулить из этого болота - концептуализировать функциональнсть IDE и различия языков и исходя из этого делать поддержку.
Хотя нет, не может - все ж код писать рвутся вместо того, чтобы пол-годика позаниматься проектированием.
Вы не совсем правильно выразили мысль. Видимо, вы имели ввиду "ЧЕЛОВЕК работает как правило с одним языком" и да, среда со статыщьпицот языками нафик никому не нужна. Но MS хочет изобразить целый комбайн, поэтому их IDE включает переусложнённые интерфейсы расширения, зато уж подо все мыслимые языки.
Microsoft намба ван в opensource!
> Они на десяток лет опережают ближайших конкурентовОсобенно это заметно в областях, где все конкуренты уже десяток лет как развернулись в другую сторону вслед за прогрессом, а MS продолжает, не оглядываясь, "опережать".
IDE? Где? Перечислены сплошь онлайн-редакторы.
Тормозить будет, облака какие-то.
да. Не один онлайн редактор не сравнится на данном этапе с хорошим стандалон-приложением в плане редактирования текстовых филов.
vi/emacs, for you taste
На каждый чих call home - гениально.
> Компания Microsoft представила
>code.visualstudio
> открытый протоко
> предназначенный для упрощения интеграции поддержки
>в рамках проекта Visual Studio Codehttps://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#64...Я переведу>>
http://techrights.org/2015/11/19/openwashing-lockin-vs/ :
""Запомните, Visual Studio [U] не [/U] “оупен сорс” и [U] не [/U] “кросс-платформенна”. Microsoft вероятно надеется обмануть или запутать публику этими открытиями и затем просто компилируя под различные платформы [U] только часть [/U], после чего она может использовать вводящие в заблуждение заголовки, чтобы заставить людей думать, что Visual Studio хоть как-то сравнима, например, с Eclipse. Это стратегия "минимально достаточного" опен-вошинга(*).
Это может "подсадить" некоторых не-Windows разработчиков на инструментарий Microsoft и, если они позже захотят получить полный комплект, им придётся купить лицензию Windows, придётся купиь лицензию Visual Studio, и положиться на проприертарное ПО от партнёра АНБ [...] ""
(*) прим.перев.:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#69
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#70> Продвижение нового протокола
> совместно с компаниями Codenvy и Red Hat
> а Red Hat подготовит обособленную реализацию LSP-сервера для языка Java.+++"Присаживайтесь,"- говорит нам дилер, протягивая иглу.
И да, типо-случайное почти полное совпадение названий не связанных (да?) продуктов -- не реклама, не маркетинг, не промывание мОзгов, не опенвошьинг.
"openwashing" не опенсорс. ... Или да?!
>> Компания Microsoft представила
>>code.visualstudio
>> открытый протоко
>> предназначенный для упрощения интеграции поддержки
>>в рамках проекта Visual Studio Code
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#64...Я переведу>>
> http://techrights.org/2015/11/19/openwashing-lockin-vs/ :
> ""Запомните, Visual Studio [U] не [/U] “оупен сорс” и [U] не [/U]+ перевод https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108383.html#88
вчерашней http://techrights.org/2016/06/28/microsoft-vs-luna-mobile/Опенет сделал из этой "массы" целых две новости. Мы можеи лучше!!! </!>
Т.е. они готовы VS перевести на протокол обмена Эклипса? Или имеется в виду, что весь мир на протокол MS будет перелицовывать себя? ))
Нет, это значит что Микрософт придумало ещё один велосипед, который проживёт 3-4 года и умрёт как и все остальные микрософт-"технологии", оставив после себя несколько тысяч покорёженных разработчиков и море недоумения.
C#?
> C#?и что это - язык коих есть на разные вкусы и задачи
а основная платформа (в т.ч. CLR) для него живет под уиндоус ("не надо" про моно и прочий шлак)
то что существует в др. языках пытаются впихнуть в шарпей и не факт - что удачно
Конечно второе. Плюс, как всегда, эталонная реализация протокола не будет соответствовать спецификациям.
> Конечно второе. Плюс, как всегда, эталонная реализация протокола не будет соответствовать
> спецификациям.Весь ржач в том, что даже JSON-RPC они УЖЕ умудрились искорёжить - в этом протоколе НЕТ заголовков!! Серверу передаётся чистый, незамутнённый JsonRequest в скобочках.
> Т.е. они готовы VS перевести на протокол обмена Эклипса? Или имеется в
> виду, что весь мир на протокол MS будет перелицовывать себя? ))Так же, как со scrcpy_s(), "O"XML, RFC про SMB они инфильтруются в стандарты и "отравляют колодцы". Сами из них не пьют при этом, то есть сами либо не реализуют самолично высеченное в камне "стандарта" _совсем_, либо высекают в камне заведомо _нереализуемое_ или неполное/неоднозгначное описание, либо, как всегда, embrace-ят&extend-ят сво реализвцию так, что взаимодействие [с их "продуктами"] по "стандарту" неаозможно.
Также в стандарты должны добавляться "доступные" патенты: любая самая "доступная" плата за патент - непреодолимый барьер для свободного ПО, например. Патенты могут использоваться и для "стрижки" или осаживания конкурентов, если их реализация заминированного "стандарта" таки заработает и станет представлять угрозу Хозяину.
“This anti-trust thing will blow over.+http://techrights.org/2016/04/04/ceo-and-pr-change/
We haven’t changed our business practices at all.”–Bill Gates
если почитать истории связанные с МС, то лучше обходить МС за пару километров.
все их "лучшие побуждения" всегда оказывались "бизнесом"
так пусть зарабатывает, кто мешает - просто МС часто приходит с "хорошими идеями" в УЖЕ работающие проекты и прикрываясь "всеобщим благом" рушит все что было до них. И это они делают постоянно.
Пусть не лезут в работающие проекты "конкурентов".
> Что они разрушили?http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../
И да, пошло вон.
клоун: Ты хоть читал, что постишь?LG: подписала соглашение, что следующие мобилы будут с Windows, но вскоре отказалась выполнять свою часть соглашения. Соглашение расторгнуто.
Motorola: вступили в альянс ДружимПротивBlackberry, по которому взяла на себя обязательства выпускать продукцию с Windows, но вскоре отказалась выполнять свою часть соглашения. Соглашение расторгнуто.
...
Sendo: подписали рамочное соглашение, что Майкрософт в принципе согласна инвестировать в Sendo, но дальше дело не пошло. Через несколько лет Sendo разорилась.
...
And finally,
Nokia: находясь в предбанкротном состоянии искала покупателя. Согласилась выпускать мобилы с Windows в обмен на погашение долгов, инвестиции и включение топ-менеджеров Майкрософт в руководящий состав компании. Позже выкуплена Майкрософт. Позже продана (но уже без патентов). Используя полученный патентный пул, Майкрософт надавил на производителей мобил с Андроид, получая теперь отчисления с каждой проданной мобилы. Защищаясь, Google купил Motorola mobile (которая чуть раньше поглотила мобильное подразделение LG) и, используя полученный патентный пул, сумела отказаться от выплат; чуть позже Google продала Motorola mobile (тоже без патентов) компании Lenovo.
>[оверквотинг удален]
> ...
> And finally,
> Nokia: находясь в предбанкротном состоянии искала покупателя. Согласилась выпускать мобилы
> с Windows в обмен на погашение долгов, инвестиции и включение топ-менеджеров
> Майкрософт в руководящий состав компании. Позже выкуплена Майкрософт. Позже продана (но
> уже без патентов). Используя полученный патентный пул, Майкрософт надавил на производителей
> мобил с Андроид, получая теперь отчисления с каждой проданной мобилы. Защищаясь,
> Google купил Motorola mobile (которая чуть раньше поглотила мобильное подразделение LG)
> и, используя полученный патентный пул, сумела отказаться от выплат; чуть позже
> Google продала Motorola mobile (тоже без патентов) компании Lenovo.который раз читаю как пьесу со многими действующими лицами и первое и них "клоун"
слова которого невпопад...
остальные тоже - не лучше
хоть в баш размещай ;)
Так ведь в этом-то и дело, что все стратегические соглашения с Microsoft заканчиваются одним из трёх способов:
1) компания несёт убытки и разрывает контракт, т.к. анализ ситуации показывает, что выплата неустойки окажется дешевле продолжения сотрудничества (приведённые тобой же примеры: LG, Motorola);
2) компания банктротится и прекращает своё существование (Sendo);
3) компания оказывается в жопе и покупается майкрософтом (Nokia).Первый вариант более характерен для крупных организаций, другие два -- для [более] мелких. Но суть всегда одна и та же -- хоть какой-то профит получает только Microsoft.
клоун: И в чём проблема? Напр. ты - компания-производитель печенья для клоунов и ты хочешь чтобы твоя продукция продавалась в Перекрёстках по всей стране. Да не вопрос! Но Перекрёсток не уверен, что твоё печенье (неизвестное покупателю) будет продаваться лучше, чем имеющееся в его ассортименте. И они попросят (загибай пальцы):
1. обратный выкуп нераспроданных остатков по закупочной цене
2. оплата места на полке; пока твой товар там лежит, другие могли там продаваться
3. ты организуешь рекламу по радио/ТВ/в прессе за свой счёт
4. рекламные материалы в магазине
5. маркетинговые акции (купи 5 коробок печенья и получи пачку сока в подарок) за твой счёт
6. фирменную упаковку, на которой будет крупно написано "Только в сети магазинов Перекрёсток"
7. уникальные позиции номенклатуры, напр. печенье с шоколадом только у них и ни у кого большеля-ля-ля, всего под 40 пунктов.
Соглашение с МС точно такое же. МС компенсирует часть убытков, но ты берёшь репутационные и пр. риски.
Почитай историю Softbank и iPhone. Директор Softbank впервые увидел Джобса и уже через 5 минут спросил а нет ли у него какого-нибудь телефона чтобы он начал продавать его в Японии. Причём, ему нужен эксклюзивный контракт. В Японии исторически европейские и американские телефоны продаются ужасно плохо, а чувак готов выделить для телефонов Джобса 50% торговых площадей, не видя телефона. Джобс офигел и рассказал про iPhone, который тогда был только в проекте. iPhone стал самым продаваемым в Японии, а Softbank стал одной из крупнейших японских компаний. А не пошло бы - тоже бы разорился. Ничего личного, только бизнес.
клоун: Добавлю, что между Майкрософт и Google теперь заключено соглашение о ненападении (о неиспользовании купленных патентов друг против друга), условия которого не раскрываются и не распространяются на другим компании.
Embrace, extend and extinguish
> Embrace, extend and extinguishНе, это не оно. Это "подложи соседу свинью, пусть ворочается".
Я даже MS ругать не буду. Я просто подожду и посмотрю, как они с этой штуковиной реализуют поддержку тех же плюсов. Пока что там даже простейший сишный макрос (поломана строка N в файле A, раскрывающее макрос WWW в строке M файла B) не обрабатывается - связей между Diagnostic и вообще каких-либо связей) они не предусмотрели.А вот если абстрагироваться - идея занятная - все "рисовалки" отделить от логики (там же даже форматированием занимается "сервер") - что-то в этом есть. Причём поддержку подобной хрени можно в любой редактор добавить сравнительно небольшой кровью, а сама работа с языком отвязывается от платформы и пишется, к примеру, на самом языке - я сто раз матерился, что не прочь что-то в эклипсе подкрутить, но не настолько, чтобы лзть в потроха этого монстра на джаве. Но не в таком же идиотском исполнении, да ещё для веб-сред!
> клоун: для FAR есть плагин Colorer, который даже знает про ассемблер в
> Си и html в php. Если они сделали, думаешь Майкрософт не
> сможет?Удачный пример. Как там, в новейшей VS с поддержкой то того же с99?
> А после привлечения на свою сторону Eclipse, речь идёт только о том, как быстро они это сделают.
Вот-вот, ключевое выражение: "как быстро".
Наобещать кучу фич и плюшек — это они быстро. Что с студиями, что со своей ОСью (где там, кстати, та супер ФС, которую обещали выпустить с вистой?). Правда, "обещанного три года ждут" …
а форматирующий сервер пусть стоит в микрософте, и все ему пусть посылают код на каждый чих
Тьфу, блин. Ты идею от реализации отличить способен? Вон, для D сделали что-то похожее - разбор производится отдельным сервером, в результате не надо для емекса, вима. эклипса и чёрт знает чего ещё писать одно и тоже на рахных языках - а можно иметь одну реализацию, написаную на том же D.
> Я просто подожду и посмотрю, как они с этой штуковиной реализуют поддержку тех же плюсов.Ровно так же, как и до этого. "Хуже" здесь стала только одна часть - задержка обработки (которая и так не блещет). Ловим действие юзера -> сериализация -> передача -> десериализация -> обработка -> сериализация -> передача обратно клиенту -> десериализация -> отклик на клиенте.
> А вот если абстрагироваться - идея занятная - все "рисовалки" отделить от логики
Ну фактически VS так и спроектирована - события в GUI слое влекут канпеляние в нижнем слое, потом отображение результата в GUI. Только при этом в VS нет этих диких пересылок JSON-объектов. Такие вещи надо смотреть практически - насколько неуловима будет разница между монолитной IDE и разнесёнными редактором+сервер языков.
> Ловим действие юзера -> сериализация -> передача -> десериализация -> обработка -> сериализация -> передача обратно клиенту -> десериализация -> отклик на клиенте.И умножаем это на количество пользователей, напоминаю.
Если в роли "обработки" будет задействован какой-нибудь монстр типа IntelliSense, в роли сервера под команду разработчиков, боюсь, придется использовать что-нибудь из Top500.
тупоскрипт, вкоде, ng2 .. vbscript, vcode2, ng3 ...
Зонд какой то camelCase в описании спецификации пугает мелкомятиной и ПХПстами.
а также джавой, qt (и вообще половиной плюсов), джаваскриптом, перлом и ещё горой языков, вплоть до Хаскеля.Ты того, успокоительного попей. Одно дело - недоверие и претензии по делу, другое - идиотские придирки.
Какие могут быть придирки, когда они разрабатывают ненужные велосипеды свои.
Ага, а в лицензии будет типа "все передаваемое на language server может быть использовано без ограничений" и т.п.Плавали, знаем.
Что знаем? Где плавали? Хоть одни пример, когда пообещали свободное использование, а потом прижали кого-то знаем?
Мгм... Идея добрая, увеличивает поддержку языков и возможностей в редакторах (Часть IDE логики неплохо шарится с текстовыми редакторами).
Просто интересно - почему нельзя это оформить в виде стандартизации тулз в паре с компилятором/интерпретатором/стандартным пакетом?
Ну и добавить возможность работы по сокетам, или стандартные тулзы для обертки итогового хелпера в веб сервер (python, php, cpp и прочее по вкусу).
Почему именно жесткая привязка к веб серверам? Ну или я не понял что-то в описании.
Настораживает большая плотность общения IDE <-> Server... Причем пытаюсь представить как например разраб пробует открыть в IDE проект через FTP - и например что-то из рефакторинга (Знаю что изврат - но пару раз коллега попадал в такую фигню)...
А ежели захотим держать собственное зеркало документашки для конкретного языка? И пошло поехало.
Такс, снимаю свою пред речь с повестки.
Вкурил что речь об онлайн редакторах.
Это прекрасно, конечно, но на сколько реально - ХЗ. У всех языков свои "изюминки", "подводные камни" и вообще очень многое бывает своё.Вообще сейчас ситуация с IDE удручающая: среди всей горы конкурирующих вариантов только IntelliJ IDEA (и производные) и VisualStudio (с ReSharper) полноценно умеют делать рефакторинг, поиск декларации, имплементации и использования, авто-импорт и клинап импортов, грамотный intellisence и всё такое, ради чего вообще имеет смысл использовать IDE, а не легковесный редактор.
> Вообще сейчас ситуация с IDE удручающая: среди всей горы конкурирующих вариантов только
> IntelliJ IDEA (и производные) и VisualStudio (с ReSharper) полноценно умеют делать
> рефакторинг, поиск декларации, имплементации и использования, авто-импорт и клинап импортов, грамотный intellisence и всё такоеО, а вот и современные йунные "программисты" подтянулись!
> О, а вот и современные йунные "программисты" подтянулись!О, вот и современные важные коментаторы подтянулись со своими офигительно содержательными комментами прямо по теме... Меня, йунного, в отличие от Вас, ещё в фидохе приучили, что писать надо по теме, а не на личности переходить.
> что писать надо по теме, а не на личности переходить.Для перехода на личность нужен объект перехода.
Пусть живёт и цветёт. Лучше чем статичный ctags.
У Мелкософта самые отстойный компилятор C++, C вообще никак не поддерживается. Стандартов не читают, но серут туда говноприложениями.
Эта самая "студия" самый неюзабИльный IDE в мире для долбоебев -- у более чем трехсот студентов опросил, как это все работает, и никто из опрошенных не знал ничего про то, как это все работает. Про то, где и какие фазы лежат, знало человек 10, про msbuild -- никто.
Какие тут вообще речи от Микрософт про IDE? Пусть сначала хотя бы доcтигнут уровня сликедитора.