В интервью (http://thenextweb.com/gadgets/2015/03/06/shuttleworth-says-u.../) изданию TNW Марк Шаттлворт признал, что оглядываясь в прошлое, он считает ошибкой жесткий перевод пользователей Ubuntu на оболочку Unity. Замена классического рабочего стола GNOME 2 на принципиально иной интерфейс Unity была совершена слишком грубо, нарушая устоявшиеся привычки пользователей, что вызвало волну недовольства и агрессии, отголоски которой наблюдаются до сих пор.
Разработчики посчитали, что замена GNOME на Unity не приведёт к большим проблемам, так как не принявшие Unity пользователи перейдут на использование развиваемых параллельно других вариантов Ubuntu, но подобный расчёт оказался ошибочным. Ошибка состояла в том, что идеи создания Unity не были доведены до пользователей, которые в конечном счёте ощутили, что с их мнением не считаются. Сейчас Unity уже воспринимается как унифицированный интерфейс для десктопов, планшетов и смартфонов, но в то время, версии для планшетов и смартфонов ещё не было, и внедрение Unity выглядело как нелепый шаг, на пустом месте ломающий привычный уклад.Кроме того, явно предоставив готовую альтернативу миграцию можно было провести более мягко, не разрушая сложившиеся устои. Выпуск Ubuntu 11.04 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30394) просто отбросил GNOME, предоставив в качестве альтернативы только Kubuntu и Xubuntu. Энтузиасты попытались найти решение в разработке Linux Mint 11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30673), поставляемой с классическим рабочим столом GNOME, но выпус состоялся лишь спустя месяц после Ubuntu 11.04. Варианты Ubuntu GNOME и Ubuntu MATE появились спустя годы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36357).
URL: http://thenextweb.com/gadgets/2015/03/06/shuttleworth-says-u.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41803
Все равно. Единственное полноценное окружение в GNU/Linux это KDE так что что они там химичили с гномом, унити и чем-то еще не имеет никакого значения.
А твоё мнение единственно верное, так? :)
И ещё моё.
Как твоё мнение может быть верным если оно не совпадает с моим?!
И я того же мнения) За Кеды!
> Все равно. Единственное полноценное окружение в GNU/Linux это KDE так что чтополноценное это с аконадями, непомуками, или что там сейчас, sql-базами даже если в системе один пользователь, и как следствие непомерными требованиями к системным требованиям ????
<facepalm>...требования к системным требованиям. </facepalm>
мета-требования
Там сейчас Балу и да в гноме трекер вместо этого, в обоих случаях все это можно отключить, в связи с этим твои истеричные комментарии, адекват ты наш, неоправданы. КДЕ вполне себе не так много жрет.
С другой стороны КДЕ неюзабельно в силу того что там все пердит, свистит и прыгает не хуже какого-нибудь enlightenment'а, настроить их можно, но это занимает долгое время...
Что у тебя свестит и что пердит в дефолтных кедах?!? Эти свистульки ещё включить надо. А если "тень" голубого отлива вокруг активного окна - это свестит и пердит, то я даже не знаю, что сказать... Да, чтобы это отключить или поменять цвет - надо не меньше недели.
Во первых я должен сказать что сужу по КДЕ5.
1. Тень.
2. При каждом пуке уведомление причем, чтобы оставить это для пары приложений надо постараться.
3. Прыгающий курсор.
4. При наводе на каждую иконку на панеле выводится огромное ненужное окно якобы показывающее, что эта хрень делает.
5. Ручки от унитаза.
6. Меню вместо стандартного разворачивающегося сделали на том же месте из-за этого в случае ошибки (к примеру найти программу делающую что-то не зная ее названия) приходится возвращатся тыкая вверху на маленькие кнопки либо вновь открывая глупое меню (при этом меню само огромных размеров можно было кнопки сделать побольше не?).
7. Редактирование панели ни капли не информативно.
8. При наводе на каждый клизмоид вылазиет меню, казалось бы все настроил логично было бы закрепить состояние его и не дергать, так нет я конечно же при наводе на часы хочу получить меню настройки.
8. Анимация переключения окон с расстворением окна в окне ну нахрена? При этом меню показывается слева (согласитесь в основном ваши приложения располагаются в центре экрана ибо так легче работать), так вот монитор большой взгляд направлен в центр, чтобы узнать какое приложения я открываю я конечно должен смотреть влево все логично, ладно это уже мелочь.
9. Все дико прозрачное наверное специально чтобы сажать зрение.
Блин, вот где клепают такой KDE? Почему месяц назад, когда я пробовал лайф с KDE5, он был вполне лаконичным, а теперь, в руках анонимуса, вдруг изменился до неузнаваемости?
>1. Тень.ну ты понел...
>2. При каждом пуке уведомлениеЧто у тебя там происходит? Что за бред?
>3. Прыгающий курсор.Ну ты понел 2...
>4. При наводе на каждую иконку на панеле выводится огромное ненужное окно якобы показывающее, что эта хрень делает.Я охреневаю с твоего дистра и свистоперлячих дефолтных настроек
>5. Ручки от унитаза.Ты уверен что сидишь за компом? :)
>6. Меню вместо стандартного разворачивающегося сделали...Тут согласен, первое что сделал - вернул классическое.
>7. Редактирование панели ни капли не информативно.Мы всё ещё говорим о претензиях к дефолтным настройкам? При чём тут тогда редактирование панели? Хотя, согласен, не удобно. А где удобно?
>8. При наводе на каждый клизмоид вылазиет менюБлин, видать настройки к твоему KDE клепали вьетнамские нелегалы?
>8. Анимация переключения окон с расстворением окна в окне ну нахрена?Опять восемь? Не понял о чём ты.
>9. Все дико прозрачное наверное специально чтобы сажать зрение.Вот реально, вьетнамцы в подвале собирали. там про "дерматофитозой нога" ничего не написано? Диск на рынке брал?
Почему я живу в другой реальности?
Хм т.е. то что ты можешь возразить на это - это ну ты понял, вьетнамцы и другую реальность все с тобой понятно.
Нет. Я просто имел в виду то, что часть из претензий просто не считаю проблемой и свистоперделками, они просты и информативны, часть проблем считаю высосаными из пальца а остальное - ну нету всего этого в дефолтных настройках, это всё повключать надо, а потом выть, как всё ужасно.
Хотел уже начать давать ссылки на отрезки видео, но ничего они не дадут. Прости, но мое ИМХО в том что ты непереубедимый фанат КДЕ. Добра тебе.
Ну ладно, мне просто хотелось повредничать. Извини. Такой я свинота.Но всё же, меня достали вопли про то, что из KDE очень долго надо делать "нормальный" DE. Зачем вы лезете в KDE, если он изначально вам не нравится? Почему никто не воет, что из Юнити или Гнома или Опенбокса трудно сделать КДЕ? Хочешь опенбокс? Ставь его и не гунди. Мне лично не комфортно в других средах и я просто их не ставлю. А вкус? Кому-то нравятся пельмени, кому-то чебуреки, это нормально и никоим образом не говорит о падении нравов или отупении. Но вот с хрипотой доказывать, что пельмени - полное говно, потому что из них трудно сделать чебуреки - это уже диагноз.
> Там сейчас Балу и да в гноме трекер вместо этого, в обоих
> случаях все это можно отключить,Угу, можно. А вы можете выколупать поллитра суперклея из вашего замка. А сосед что, он добрейшей души человек и всего лишь лулзов хотел извлечь, не судите строго за порцию геморроя.
Вот лично мне не надо ни непоймук, ни аконади ни прочие за-е-бал-и с их мегаскульными базами и кучей процессов, и все это великолепие - для пары кривых инвалидных программ.
У КДЕ-шников хороший «каждодневный» софт — лучший среди никсов по функционалу и удобству, не говоря уж о прочих. Но именно как DE KDE4 редкостная дрянь, уже хотя бы из-за прибитой гвоздями плазмы. Ну и ЧСВ у разработчиков «четвёрки» завышено — обозвать kcontrolcenter systemsettings`ами — это чем так надо упороться? Отсбда попытки понапихать в DE системных контролов сомнительной полезности.
В KDE именно что System Settings, в отличие от гномьего "Control Center", где ничерта настроить невозможно и надо отдельно ставить tweak tool. Удобно!
Да мне плевать, что там.
Это кусок KDE. Не общесистемная фиговина, а именно кусок KDE. И называться он должен соответственно: это вам не винда с единственной верной «оболочкой».
Хорошая попытка, тролль. ;-)
twm надо юзать
> Все равно. Единственное полноценное окружение в GNU/Linux это KDEПусть идут в зад. Я не собираюсь быть крутым DBA для использования DE. И адский гаеж 100500 левых процессов достал. Пусть засунут свои мегабазы которыми пользуется полторы гунявые программы себе в ... ! Туда же могут идти тормозные и глючные плазмоиды, дошедшие до того что подключиться к фафле используя точпад стало каким-то хардкорным мучением. И прочие KIO, истошно сpyщие зависшими процессами в список задач.
Если «фафля» - это wifi, то воспользоваться точпадом достаточно ОДИН раз (для конкретной сети). После этого даже в DE заходить не обязательно (и, соответственно, пользоваться точпадом и плазмоидом).
> Если «фафля» - это wifi, то воспользоваться точпадом достаточно ОДИН раз (для
> конкретной сети).Понимаешь ли, можно притопать с ноутом в кафешку. Ты только подумай! Сети при этом будут каждый раз разными, разумеется. И хардкорный гемор с выбором сети каждый раз - ну я прямом не знаю. Вот скажите, был же нормальный аплет. Зачем надо было его сломать и заменить на непотребный и кривой плазма-шит? Где даже не видно, блин, влезли ли все сети на 1 страницу или там еще есть, если поскроллить.
> После этого даже в DE заходить не обязательно (и,
> соответственно, пользоваться точпадом и плазмоидом).Ага, блин, если вам отпилить ноги - то и болеть они не смогут.
> подключиться к фафле используя точпад стало каким-то хардкорным мучениемНе представляю, какой завинченности должен быть лабиринт в том заду, из которого торчат ваши руки.
Это не в моем, это у кедарасов, отгрохавших мегаконцептуальный но нифига не пригодный для использования плазмоид сети.
Где оно полноценное? Своим трэем отваливающимся? Офигеть, вот как раз таки в Unity ощущается органичность с системой и легкость переустановки его в убунте. КДЕ мне вообще не понравился, гном на дебиан еще сносен был из коробки.
терминал, остальное вторично
По возможностям - да, по удобству и внешнему виду - нет.
>Кроме того, явно предоставив готовую альтернативу миграцию можно было провести более мягко, не разрушая сложившиеся устои. Выпуск Ubuntu 11.04 просто отбросил GNOME, предоставив в качестве альтернативы только Kubuntu и XubuntuВо во просто потеряли честь пользователей. Это плохо так как Ubuntu какой никакой, но претендент на единый дистрибутив. И чем меньше там пользователей тем хуже со стандартом.
Хорошая идея, но единый дистр под контролем коммерческой фирмы не выход. Нужно несколько для конкуренции со своими уникальными фишками, возможностью настройки и едиными обязательными стандартами в качестве основы для всех. Ну и конечно, не подавлять конкуренцию, не мешать выходу новичков на рынок и пресекать людскую жадность вместе с хитрожопостью.
> Хорошая идея, но единый дистр под контролем коммерческой фирмы не выход. Нужно
> несколько для конкуренции со своими уникальными фишками, возможностью настройки и едиными
> обязательными стандартами в качестве основы для всех. Ну и конечно, не
> подавлять конкуренцию, не мешать выходу новичков на рынок и пресекать людскую
> жадность вместе с хитрожопостью.И главное, чтобы это были не только коммерческие дистры, но и дистры сообщества или некоммерческих фондов.
не нужно. Нужно конкурировать с windows и mac os
Если фирма коммерческая то она будет делать не сферического коня нужного только разработчикам вроде гнома и тому подобных вещей, а то что может потом продать. То есть хоть какая-то забота о пользователях предполагается потому что иначе это не продашь.
> Если фирма коммерческая то она будет делать не сферического коня нужного только
> разработчикам вроде гнома и тому подобных вещейТретьегнома, сюрприз, делает редхат. А второгнома в существенной мере делали санки.
Можно менее самоопровергающий пример?
Прикинь сейчас именно так дела и обстоят.
Они их не потеряли. Они ими поделились с другими дистрибутивами. Что послужило хорошей цели - отсутствию единого дистрибутива Linux. Распределенность - сила Linux. Тем более что вряд ли кто перешел обратно на Windows. Не встречал таких идиотов. С Linux и Mac обратно не возвращаются.
ну я - тот самый идиот. лично я по большей части играю в компьютерные игры. мне лично проще всего установить винду с необходимыми драверами, нужные программы и игры и пользоваться. а когда ты ставишь линукс - то самые нормальные драйвера - проприетарные, и то после выхода нового ядра или иксов - дополнительный секс обеспечен. затем ты буквально все пилишь систему напильником. когда вроде более-менее все заработало - тебе нужно поставить или wine - затем устанавливать всякие библиотеки, скрипты и т.п. а если окажется, что для какой-то игры тебе нужно патчить - компиляешь wine и опять ставишь набор всего и вся. а когда все настроил и установил - то это все может лагать, и самое забавное - directx 9, не 11 а 9! и даже на нем лагает. или второй способ - ставишь vmware + набор пакетов, настраиваешь это, ставишь туда винду, драйвера и т.п. и надеешься что заработает. ну, знаете ли, мне такая "швабода" не нужна. p.s был до этого 3 года на линуксе.
>>когда ты ставишь линукс - то самые нормальные драйвера - проприетарныеА в форточках по другому?
>>нужно поставить или wine - затем устанавливать всякие библиотеки, скрипты и т.п
Никогда проблем с Wine не имел. Все библиотеки берутся из стима. Из моих 30 игр не работало от силы 2, и те пиратские.
> А в форточках по другому?Очень по-другому: там из коробки ни хрена не заводится, а вместо установки дров из репозиториев надо тащиться на сайт производителя ноутбука и качать 1,5 гигабайта какого-то кала. В Linux у меня сразу после установки работало всё, кроме Wi-Fi.
>> вместо установки дров из репозиториев надо тащиться на сайт производителя ноутбука и качать 1,5 гигабайта какого-то калаДык я про лицензию говорил. Они что так проприетарные, что эдак. Так что это не аргумент в пользу Швindows. Или я просто не понял товарища fafajljl.
в репозитории старые.
Что и в каком репозитории старое?
>> А в форточках по другому?
> Очень по-другому: там из коробки ни хрена не заводится, а вместо установки
> дров из репозиториев надо тащиться на сайт производителя ноутбука и качать
> 1,5 гигабайта какого-то кала. В Linux у меня сразу после установки
> работало всё, кроме Wi-Fi.вы все какие-то странные, ага, в винде ничего не работает, нужно что-то качать и т.п. я не могу вспомнить ни одного случая чтобы только чтобы чистая винда без драйверов не справлялась с простыми задачами наподобии просмотра видео или браузинга. а в линуксе, как раз были случаи когда иксы не загрузятся, вертикальные разрывы страниц, необходимость отключения/доустановки/допиливания программ, когда как в винде - установил и работает.
Возьми ноутбук Dell Inspiron 3721, возьми Windows Seven коробочную — увидишь. Просмотр видео? Винда мне написала, что у меня даже видеоадаптера нет. Не говоря о том, что там кодеков раньше не было, ни одного, не знаю, как сейчас.
Я не теоретизирую, это случай из жизни. Не заработало: тачпад, Fn-клавиши, звук, Wi-Fi, Bluetooth. Видеоадаптер не определился.
Кстати, мой тогдашний 3G-модем (Huawei E173) был в своё время переведён в режим Modem+CardReader, то есть с него нельзя было поставить ПО от Мегафона. В Linux мне было бы пофигу, там модем легко настраивается через NM. В винде мне пришлось брать другой модем у племянника, потому что без специального ПО, типа Mobile Partner, 3G-модем там не завести.
Так что не надо тут дуть мне в уши, ладно.
>>>когда ты ставишь линукс - то самые нормальные драйвера - проприетарные
> А в форточках по другому?
>>>нужно поставить или wine - затем устанавливать всякие библиотеки, скрипты и т.п
> Никогда проблем с Wine не имел. Все библиотеки берутся из стима. Из
> моих 30 игр не работало от силы 2, и те пиратские.я не говорил что в винде свободные драйвера. я сказал что в линуксе самые нормальные драйвера - это проприетарные.
> я сказал что в линуксе самые нормальные драйвера - это проприетарные.Не-а, зависит. При этом наличие выбора в данном случае временами радует особенно.
Прежде чем бегать и рассказывать тут людям, которые эту вашу винду больше двадцати лет видят, о том, какая она вся из себя хорошая -- наберитесь немного опыта, желательно разностороннего. Тогда будет удобней понять, почему некоторые считают винду удачно наведённой иллюзией работоспособности.
>>>>когда ты ставишь линукс - то самые нормальные драйвера - проприетарные
>> А в форточках по другому?
>>>>нужно поставить или wine - затем устанавливать всякие библиотеки, скрипты и т.п
>> Никогда проблем с Wine не имел. Все библиотеки берутся из стима. Из
>> моих 30 игр не работало от силы 2, и те пиратские.
> я не говорил что в винде свободные драйвера. я сказал что в
> линуксе самые нормальные драйвера - это проприетарные.Редкостный бред. У меня вообще все драйвера в системе свободные и открытые. Других под линукс попросту нет для моего железа.
Боже, как же скучно я живу!
- Конпеляешь wine/ставишь из пакетов
- Один раз настраиваешь префикс под steam
- Ставишь игрульки в этом префиксе
- тупо копируешь префикс на другой компуктер
- профитНа винде просто скопировать не получится.
На Vista+ винде старые игрушки могут либо не запуститься вообще, либо требовать плясок с эмуляциями старых версий. Да и то это не гарантия что заработает.
В Вине - это просто работает, все что не связанно с .NET, заработает в 99% случаев.
Все игры Стим всегда работают на последней версии винды вообще без плясок, хоть первый Фоллаут, хоть третьи герои. Любая древь, которая сейчас продаётся в Стим гарантированно запустится на Вин 8.1 и сама доустановит всё что нужно, если нужно. Так-то, удачёк.
>Распределенность - сила Linux.бардак проклятье - GNU/Linux. Так правильнее.
Полагаешь, почему президент и премьер любой страны никогда не летают одним бортом? Во-во. Потому же. Поэтому мы, вменяемые компьютерщики, поддерживаем ВСЕ проекты, хотя и критикуем.
В польше летают.
В Польше уже долетались.
> В польше летают.Летали.
- Terrain ahead, terrain ahead! Pull up! Pull up!
- Aaaaaa! Kurwa!!!!
> Во во просто потеряли честь пользователей.
>потеряли честь пользователей
>честь пользователейСурово у вас там в убунтах.
Мужыкъ! Признаёт свои ошибки. Следующий шаг - вернуться в GNOME. GNOME2.
Ага, только вот если посмотреть, то все его начинания были ошибочными -- апстарт сдулся, юнити сдулся, какая-то облачная хрень сдулась, мир только пока не сдулся, но он ведь пока и не релизился...
Не мужикъ он. Не дотягивает.
Апстарт нужен был на то время и он весьма долго использовался в RHELовообразных дистрибутивах. Unity - весьма годная и популярная оболочка, которую весьма любят латентные яблочники.
UbuntuOne - да, не взлетел, сильно уступал конкурентам. Низкая скорость синхронизации, невменяемое API, ужасный клиент под увындовз.
У UbuntuOne был ужасающий с точки зрения ui клиент для ubuntu, на винде он дожен был смотреться как положенно.
По вашим суждениям - Убунта сдулась?
Пока нет. Как дистр вполне себя чувствует нормально. Но большинство специфических вещей, которые они пытались придумать -- сдулось.
убунта это полуфабрикат чтобы на его основе создавать действителья for the human beings дистрибутивы типа linux mint, а как отдельная система убунту не пригодна для использования
> убунта это полуфабрикат чтобы на его основе создавать действителья for the human
> beings дистрибутивы типа linux mint, а как отдельная система убунту не
> пригодна для использованияДля систем "for the human beings" linux mint настолько мало ушел от юзабили win95, что его можно считать 2 шагами назад.
> Для систем "for the human beings" linux mint настолько мало ушел от
> юзабили win95, что его можно считать 2 шагами назад.Линукс минт - это такая обгаженная убунта, где сменили обои, выпилили половину поисковиков которые не заплатили в браузере и перебили название. На этом отличия вроде бы и заканчиваются.
> На этом отличия вроде бы и заканчиваются.Даже на поверхностный взгляд Вы неправы, начиная со слова cinnamon.
Таки да, Миша прав. Cinnamon - действительно, если честно, то, что я ожидал от гнома 3...
Весьма стоящее ДЕ. И весьма удобное.
> Даже на поверхностный взгляд Вы неправы, начиная со слова cinnamon.Я на более обычные редакции смотрел. Там было именно вот так. Браузер обгадили капитально, сделав назойливый переброс на свои страницы и повыпилив половину поисковиков, при том это устранить конечно можно - но нифига не просто и не дружествено к пользователю. Обычный юзер в жизни не разрулит. А там нет даже элементарного гугля, половина знакомых юзерей на г-но изойдет стало быть.
А еще у последователей Дениса Попова нет своих репок. Паразитируют на убунтуйской инфраструктуре. Это вообще нормально - перебить урлы и саморекламу, но на инфраструктуру зажлобиться? Впрочем, за это им воздается тем фактом что апгрейду по сети их творчество в результате вообще не подлежит, как я понимаю. Только снести и переставить, как я понимаю.
Но ок, одно отличие от Дениса Попова все-таки нашлось. Признаю, не заметил :)
В тексте говорится о том, что РЕЗКИЙ переход был ошибочным, а не сам переход.
Unity никуда не сдулось.Как бы кто ни пенал unity - для меня это самое вменяемое DE (хоть и с косяками).
Пробовал кучу разных (пользуюсь ubuntu с 2009 года).
Пробовал:
KDE, OpenBox, LXDE, XFCE, Cinnamon, Gnome-shell, Pantheon-shell.Каждое DE полно своих недостатков.
Но в Unity те недостатки, на которые можно закрывать глаза.
П.Н.
В первое время я был яростным противником Unity (в первых его версиях)
>>OpenBoxНе DE а оконный менеджер. Вы из него можете что угодно сделать, хоть второй Гнум, хоть Юнити.
>>>OpenBox
> Не DE а оконный менеджер. Вы из него можете что угодно сделать,
> хоть второй Гнум, хоть Юнити.Однако в openbox есть меню, которые делают его чуть большим, чем просто оформлением окошек, что-то похожее на gnome или unity сделать нельзя, точнее можно но от openbox ничего не останется. Хотя, в прошлом десятилетии, им можно было заменить metacity и пользоваться гномом 2 на 3-м пне, сейчас это немного не актуально.
Когда перейдут на Mir (или любой другой нормальной композитор) - станет нормальной DE.А пока - это кошмарные глюки, и мертвый неподдерживаемый compiz...
> Когда перейдут на Mir (или любой другой нормальной композитор) - станет нормальной
> DE.
> А пока - это кошмарные глюки, и мертвый неподдерживаемый compiz...Как показывает gnome3/mutter, даже Mir и Wayland не нужен, чтобы окошки ресайзились в реалтайме, хотя, в последних версиях перед кончиной unity7, это почти поправили.
> Не мужикъ он. Не дотягивает.Мне вот интересно, признает ли он когда ошибку с "пластиковым дружелюбием" (в т.ч. бетонированным в CoC), на чём лет десять тому и разошлись...
Но вообще радует, значит, остатки совести сохранились -- хорошо бы ещё Марк покусал Леннарта с Кеем (до Кормье вряд ли дотянется, тот напоминает "специального человека").
> ...значит, остатки совести сохранились...Совесть тут ни при чем. Он просто сожалеет о потерянной части пользователей, которые ушли на альтернативы типа Mint и пр.
>> ...значит, остатки совести сохранились...
> Совесть тут ни при чем. Он просто сожалеетМне всё-таки по хоть и онлайновому, но общению кажется, что всё же при чём.
> т.ч. бетонированным в CoC),Что за бетонирование? Нельзя ли поподробнее?
Я думаю что ему стоило бы ответить за незапрошенные обращения к внешним серверам при поиске - для меня это достаточный повод не рассматривать юнити как мое DE, будь оно хоть трижды хорошим.
> на чём лет десять тому и разошлись...
А какие у вас с шатлвортом были дела?
> покусал Леннарта с Кеем
А их то за что? Они вообще никого не могут перевести на системд, чисто технически.
>> ошибку с "пластиковым дружелюбием" (в т.ч. бетонированным в CoC),
> Что за бетонирование? Нельзя ли поподробнее?Эт вспоминать и перечитывать надо, вкратце -- как и в педивикии, форма объявляется приоритетной над содержанием. Т.е. "культурно" пожирать время оскорблением не считается, "грубо" сказать нужное -- может считаться. (и тут замаячила тень Sir Raorn)
>> на чём лет десять тому и разошлись...
> А какие у вас с шатлвортом были дела?Общались в ubuntu-sounder@, не более. Я уж как-то рассказывал, что после выяснения критичной разницы в подходах забегавшая было в тяжёлом 2005 мысль свалить конторой с альта на убунту (где как раз звучало много правильных слов) испарилась.
> Они вообще никого не могут перевести на системд, чисто технически.
Чисто технически они украли udev, если что. Впрочем, Вы в курсе.
> объявляется приоритетной над содержанием.А, ну понятно.
> выяснения критичной разницы в подходах забегавшая было в тяжёлом 2005 мысль
> свалить конторой с альта на убунту (где как раз звучало много
> правильных слов) испарилась.Да, подходы весьма разные. И результаты - тоже. И имхо большой вопрос что хуже. А так - по моим наблюдениям - сложно выйти на массовый рынок и при этом не замараться и не скурвиться. Но остаться в мелком местечковом болотце - это не выход. А всего лишь трусливое увиливание от сложной проблемы, имхо.
> Чисто технически они украли udev, если что. Впрочем, Вы в курсе.
Да, я в курсе. Что для начала, в мире открытых исходников нет понятия "украли". А во вторых, если кому что-то ну совсем не нравится - они могут отфоркаться. Некие перцы с eudev как-то так и сделали. Успешность этого начинания правда не выглядит чрезмерной, видимо настолько всем это было "надо".
Хотя бы признал, и за один этот единственный шаг, я очень сильно зауважал Марка.
Ай, тот, кого мнение пользователей интересует, осознал бы свою ошибку до принятия решения, а не после. Так что обычный пиар на хомячках. Что до собственно Юнити — проблема не только в том, что её навязывали, но и в том, что это — абсолютно ненастраиваемая хреновина. Была б там возможность кастомизации, возмущений было б меньше. Ну и завязывать всё на единственный элемент UI тоже глупость — вот не понравился он пользователю, и чего делать?
Совершенно согласен. Поставил jwm или fluxbox и радуйся жизни :)
в Kubuntu все это есть
> Ай, тот, кого мнение пользователей интересует, осознал бы свою ошибку до принятия
> решения, а не после.Это сложно -- особенно когда кажется, что ты самый-самый умный, а вокруг прогнутся и пойдут следом. Помнить, что даже у тебя есть право на ошибку, бывает сложно, когда всё будто бы получается.
> Так что обычный пиар на хомячках.
Не без того, но посмотрим по делам.
Было очевидно для любого, кому не нравилась Ubuntu, уже в те годы.
Еще бы он признал ошибкой затаскивание пользователей на системды! Подстилка редхатовская!
Кстати, да! Признание ошибки - полдела. Вторые полдела - провести работу над ошибками.
>Признание ошибки - полдела.П-ф-ф-ф. Это слова типичного чиновника. Признание ошибки это пренебрежимо малая часть дела.
Я могу хоть каждый день признавать по сотне ошибок. От этого ничего не изменится. А пол-дела это уже что-то. Зачастую наполовину сделанное что-то уже может быть полезным.
>Я могу хоть каждый день признавать по сотне ошибок. От этого ничего не изменится.Если твои слова ничего не стоят - то да, конечно не изменится.
А твои стало быть как телеграмма? По пятнадцать копеек за слово?
Пафос с паясничаньем плохо сочетаются. Заканчивай это дело.
> Выпуск Ubuntu 11.04 просто отбросил GNOME, предоставив в качестве альтернативы только Kubuntu и Xubuntu.WAT?
В 11.04 из коробки была классическая сессия GNOME (которая сейчас называется gnome-session-flashback). Прямо в стандартной установке её можно было выбрать.
поправил текст.
Марк! про systemd лучше расскажи, не прячься за Unity
А через 4 года он то же самое скажет про SystemD:"Ребята, зря мы системDЕЦ вам устроили тогда в 2015-м... Меня АНБ и ЦПС подкупили, бабки большие, а я снова в космос хотел. На Луну. И Марс. Вот. Простите..."
Подстилка англосаксонская! Ты предал нигеров и нашу свободу!..
p.s. Пользуюсь Lubuntu. Viva la Canonical! :)
> А через 4 года он то же самое скажет про SystemD:
> "Ребята, зря мы системDЕЦ вам устроили тогда в 2015-м... Меня АНБ и
> ЦПС подкупили, бабки большие, а я снова в космос хотел. На
> Луну. И Марс. Вот. Простите..."
> Подстилка англосаксонская! Ты предал нигеров и нашу свободу!..
> p.s. Пользуюсь Lubuntu. Viva la Canonical! :)К тому времени его все так задолбают, что он скажет "да идите вы все НАХРЕН С ВАШИМИ ЛИНУКСАМИ!!!" и свалит на Марс навсегда :)
> К тому времени его все так задолбают, что он скажет "да идите вы все НАХРЕН С ВАШИМИ ЛИНУКСАМИ!!!" и свалит на Марс навсегда :)и после этого вопрос "этот код что, марсиане писали!?" потеряет оттенок иронии.
> Сейчас Unity уже воспринимается как унифицированный интерфейс для десктопов, планшетов и смартфонов,
> но в то время, версии для планшетов и смартфонов ещё не было,
> и внедрение Unity выглядело как нелепый шаг,
> на пустом месте ломающий привычный уклад.Смешно, прямо как про Windows 8. Можно подумать мир за это время перевернулся и "унификация" интерфейса между телефоном с крохотным экраном и толстыми пальцами для ввода и десктопом с огромными мониторами и точными средствами ввода типа "мышь" стала вдруг оправданной. Ну-ну...
Я все жду, когда до них дойдет это. Такие все большие, умные, "корпоративные" и ... "ну, тупые!". :)
> лишь спустя месяцНу очень долго.
У меня особого негатива не вызвало перейти на Ubuntu c Unity, правда я переходил на 12.04, где уже многие фишки ввели. До этого юзал Windows 7 на Desktop. Мне больше всего не понравилась "реклама" в Dash, которую благополучно отключил.
Да, 12.04 многое объясняет.
Я вот сразу на свежевыпеченной 11.04 пытался. Терпения хватило всего на три дня - глюков вагон.
> Да, 12.04 многое объясняет.Это все объясняет. Потому что именно в предыдущем LTS, 10.04, был самый удачный десктоп "из коробки" за всю историю Убунты. И это, соответственно, был последний выпуск Убунты, который реально можно было ставить на любое железо, тянувшее ХР, и не потерять при этом в производительности. Со следующего уже приходится ставить Xubuntu и допиливать ее убожества до рабочего состояния (в основном - просто заменяя приложения родными гномовскими).
> Со следующего уже приходится ставить Xubuntu и допиливать ее убожества до рабочего
> состояния (в основном - просто заменяя приложения родными гномовскими).Да ладно, есть и другие варианты -- в т.ч. и исходя из того же списка пакетов ;-)
Я и не говорю, что нет ничего, кроме Ксубунты. Я говорю, что сделать вменяемый десктоп из Самой Главной Убунты я лично отчаялся. При том, что до 10.04 именно он таки был "из коробки".
Поздно пить «Боржоми», если почки уже отпали.
> Поздно пить «Боржоми», если почки уже отпали.А, вот почему ты такой зеленый...
Я не троллю. Это комментарий о том, что некоторые крепки задним умом.
Если подумать, нахрен эта унификация не впилась никому.
Тут моники с диагональю 23 дюйма и больше.
мне классика гораздо удобнее.
Именно так. И проблема Юнити не в том, как на нее пересаживают, а именно в том, что большинству пользователей концепция единого DE для десктопа и смартфона представляется дичью, и у этой точки зрения, внезапно, куда больше аргументов, чем у "унификаторов".
Провальная "восьмерочка" - один гвоздь в гроб всей этой идеи; толпы хомячков, бегущих с Убунты на Минт - второй.
Так что "ошибочность методов перевода" - это отнюдь не та ошибка, которая реально была совершена. И признание Марка - это, увы, подтверждение того, что он продолжает верить в правильность самой идеи унифицированного десктопа, "невзирая на бьющую в глаза реальность".
Ошибка или не ошибка не знаю.
Но никто не заставляет юзать именно unity.
Много лет не бубунте сижу, а как выглядит этот ваш unity не помню.
Систему ставлю с netinstall голую даже без X-ов.
А там уже apt-get-иком подтягиваю только то что мне надо.
Как любитель классики юзаю mate, для меня - торт, некоторое время юзал cinnamon и кеды.
А где можно глянуть отчет каноникал за 2014 по баблу?
> А где можно глянуть отчет каноникал за 2014 по баблу?Это ж непубличный дом вроде.
У Вас сегодня включен режим затычки?
> У Вас сегодня включен режим затычки?У меня сегодня отходняк от вчерашнего набега на live_rw. :)
Unity в первую очередь жрала оперативную память безмерно, что приводило к невозможности использования компьютера после обновления.
Почему жрала? И щас жрёт, точнее не сама, а compiz без которого она не может https://bugs.launchpad.net/compiz/+bug/1315261
Для таких людей как я (аптайм не больше одного дня, и компьютер с 8 ГБ ОЗУ) - это как-то не важно, что наберёт Compiz этак 600 МБ за день.
/*Не дописал*/
Но вообще как-то жирновато с другой стороны.
> Марк Шаттлворт признал, что оглядываясь в прошлое, он считает ошибкой жесткий перевод >пользователей Ubuntu на оболочку Unity. Замена классического рабочего стола GNOME 2 на >принципиально иной интерфейс Unity была совершена слишком грубо, нарушая устоявшиеся >привычки пользователей, что вызвало волну недовольства и агрессии, отголоски которой >наблюдаются до сих пор.Ну наконец-то!
Осталось только признать также ошибочным переход на четверокеды - не столь принудительный и жесткий, но все-таки...
Он вообще не принудительный и не жёсткий, в большинстве дистров нет диктаторов, типа Марка. В той же Сусе вообще KDE3 тянут уже чёрт знает сколько, да и другие DE доступны прямо с установочного образа.
Про сравнение угрёбища Унити с KDE4, который настраивается как угодно, и говорить нечего.
Ну для галочки то есть, но я вот боюсь представить как будут работать KDE3 на OpenSuse $LAS_RELEASE
Если я явные косяки в релизах опенсусе с дефолтной КДЕ находил, то на таком экзотическом варианте скорее будет хуже.
Этот вариант не экзотический, а проверенный временем. Хотя в следующих релизах, кажется, KDE3 дропнут, но это понятно — сколько ж можно? Ну и опять же, повторяю, Суся из коробки официально поддерживает ещё GNOME3 и LXDE, с того же установочного носителя.
> Хотя в следующих релизах, кажется, KDE3 дропнут, но это понятно — сколько ж можно?Да сколько работает, столько и можно -- а что там стряслось? Обычно для плюсового кода довольно неприятным является обновление c++...
Я могу и ошибаться, потому и написал «кажется». Вроде на ЛОРе проскакивало что-то такое. Сейчас-то KDE3 поддерживается версиями с 11.4 по 13.2 включительно.
> Да сколько работает, столько и можно -- а что там стряслось?А всего ничего: ни с чем не совместимый DCOP, про который знать никто не знает кроме самих кедов, ну и вообще плохое соответствие спекам с фридесктопа.
И все бы ничего, только interop с софтом писаным другими лдьми - ломается. И система превращается в клубок проблем.
> ну и вообще плохое соответствие спекам с фридесктопаНаверное, это случайность, но у фридесктопа ноги растут во многом из гномьих кругов, как мне показалось.
... пользуюсь GNOME Panel ...
... sudo apt-get install gnome-panel
... попробуйте ...
... Вам понравится ;)
> ... sudo apt-get install gnome-panelФига себе у него зависимостей! А зачем панельке эволюшн?!
... для удобства конечных пользователей :)
... особенно, кто не в теме :)
> Сейчас Unity уже воспринимается как унифицированный интерфейс для десктопов, планшетов и смартфоновМной Юнити для планшетов и смартфонов воспринимается лишь как рендеры, картинки из интернета. Где оно в реальности?
И да, Линус всё ещё ждёт линукс-десктопа. Это в постдесктопную то эру. Наивный.
> И да, Линус всё ещё ждёт линукс-десктопаНе берусь рассуждать о том, чего ждет Линус, но, насколько мне известно, линукс-десктопом он пользуется многие годы.
За себя же скажу, что мне даже дома значительно удобнее пользоваться стационарным компьютером, чем АйПадом или планшетом с Андроидом. А уж на работе планшеты вовсе лежат в ящике - для тестирования на них разработанного софта, и только.
Так что постдесктопная эра наступила разве что в развлечениях, причем - тех, которые вне дома. Ну, если москвичи дома только спят, а развлекаются в транспорте по дороге - для них планшеты, конечно, заменяют десктоп. Но это не новая эра, это просто нечеловеческие условия жизни...
да никто разве не пробовал в кедах снимать галочку "грузить эффекты при входе в систему"? Что взъелись так на эти кеды?
Потому что никому не охота становиться DBA только чтобы поправить пару конфигов.
Да нафиг старых пользователей вообще, что вы ерундной маетесь, посмотрите как игры делают, просто плюют на большую часть пользователей-маргиналов, делают совершенно новую игру и заманивают новых пользователей.
Всё. Конфетка продана деньги в карманах, все довольны.
DE, как вещь в себе - когда нечем заняться, то можно до одурения выкручивать ноги и руки интерфейсам и оболочкам, бряцая надстройками и круша конфиги...А когда постоянно приходиться работать в разных (и с разными) DE, то становится фиолетово в какой среде ты работаешь... впитавшийся пользовательский экспириенс до уровня спинного мозга начинает вырабатывать поведенческие инстинкты интуитивно выстраивающие правильную поведенческую линию даже находясь в абсолютно новой среде.
И пусть говорят, что хотят, те кто дистрибутивы по DE выбирают :)
> Сейчас Unity уже воспринимается как унифицированный интерфейс для десктоповБред какой
Сидел на Кедах после того как Убунту испортили Юнитой. Сейчас сижу на Эксэфси + кое что из кедовского использую, Кейт например. И что? Это не повод что либо ругать, это потом использовать альтернативу. :) Если Гном 3 тоже испоганили, то есть Мейт. Вот и все. На то и Линекс существует чтобы применять то что нравится, а не то то всучивают. :)
а я вот у юнити нормально отношусь. не, сам-то в крысе сижу, но когда выпадает в юнити поработать раздражения не испытываю. а вот в win8 - аж до мата и отбрасывания мышки.
минт нормален посижу пока тут
> Варианты Ubuntu GNOME и Ubuntu MATE появились спустя годы.Они появились тогда, когда раздуплилось сообщество.
Приветствую, Господа!Однако после отмены второгнома стал вопрос, куда податься? Не хотелось на Unity - не понравилось, мышиная возня утраивалась, поиск нужных приложений всегда требовал кучу действий. Пробовал LXDE - вполне терпимо, но мало настроек, и чего -то не хватало. Дома поставил LinuxMint и успокоился, хватает, но на работе по-другому. Посмотрел KDE. Терпел его год. Да, на КДЕ можно работать - хоть и ресурсов жрёт. И всё-таки чего-то не хватало, в том числе - быстродействия.
Когда увидел https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40591 - решил попробовать. Устроило практически всё. Быстродействие отличное.
Огорчает только малое количество доступных тем. Но вот теперь можно нормально работать.
> Однако после отмены второгнома стал вопрос, куда податься?1) e17 несколько стабильнее;
2) посравнивать в сопоставимых условиях можно на http://altlinux.org/regular или http://altlinux.org/starterkits (только в регулярках буквально к сегодняшней сборке сломалась установка, собираются на нестабильной ветке).